Histoire du XXe siècle, Berstein et Milza.

Salut à tous !
Voilà, j'ai peut-être une solution pour nous faciliter la lecture de ce gros bouquin que peu d'entre nous ont commencé (voire personne ?).
Comme il est très long, le ficher, c'est peut-être pas une bonne idée (200 pages de notes, après on va devoir les apprendre, et on sera pas plus avancés). Donc, on peut se contenter de faire des frises pour chaque chapitre. Il y en a 37. J'ai calculé que si on s'y prend à 5, ça fait déjà plus que 7 chapitres par personne (un peu plus en réalité, mais bon...). Mettre des événements sur une ligne c'est pas long !!! Si on fait chacun un chapitre/jour, dans une semaine c'est fini !
Bon, alors répondez rapidement qu'on puisse décider de qui fait quoi, et rappelez-vous que plus on est nombreux à se partager le boulot, plus on sera rapides.
À vous de décider si vous faites une ou plusieurs frise(s) par chapitre, en fonction du nombre de dates importantes, mais n'oubliez pas de mettre le titre du chapitre concerné au-dessus de chacune. Après on fait des photocops, et on se file tout ça la veille de la rentrée.
Allez, bisous et bon courage et n'oubliez pas de me tenir au courant.

hey, c'est une bonne idée le problème pour moi c'est que j'ai déjà fini le bouquin en prenant des notes, alors si quelqu'un veut en profiter à la rentrée parce qu'il n'a pas eu le temps de le finir y a aucun problème (en échange de quelques notes sur la france des débuts de la IIIème rep ça serait pas de refus, nan mais quelle horreur....baaaah la la !! )

Heuh, oui moi ça m'intéresse ! Beaucoup même ^^^. Je te filerai celles sur la IIIe Rép. sans problème. Eeeuh, juste par curiosité, là : elles sont longues tes notes ? Et tu l'as lu en écrivant, mais t'as réussi à tout retenir ?

heum, non moi je lis d'abord en soulignant ce qui me parait important et après je prends des notes, sinon en général on recopie 10 fois trop de trucs et on peut pas tout retenir, t'en fais pas, il est pas trop ardue comme bouquin par rapport aux autres, c'est vraiment un livre de cours celui-là...
Mes notes m'ont pris a peu près un cahier petit format 96 pages mais je saute beaucoup de lignes, je fais plein d'alineas... en général quand je prends des notes c'est vraiment des notes, je rédige que très rarement des phrases, j'espère que tu comprendras....alors voili voilà, mais pour tes notes c'est pas de refus, je sais pas pourquoi il me sort par les yeux ce bouquin, je peux plus me l'encadrer la IIIème république !

Parce que vous l'avez trouvé, vous ?
Ma librairie m'a dit qu'il était en réimpression et donc indisponible pour une durée indéterminée ... *s'inquiète*

Nebelheim, arrête de *t'inquiéter*. Je te conseille de demander à Paris, chez Gibert, c'est là que je l'ai trouvé. Ou tu y fais un saut avant la rentrée si tu peux, ou tu t'arranges pour qu'on te l'envoie... Bon, si tu es vraiment trop dans la m.... tu le dis, et on essaie de t'aider comme on peut.... OK ? T'inquiète, tout le monde est plus ou moins dans le pétrin, là...

Très bonne idée!! Je me propose de faire les chapitres 8 à 15. (ou 1 à 7, comme ça arrange..). Pb : il y a des chapitres type "tableau" (par ex "L'Etat de la France") où une frise n'est pas ce qu'il y a de mieux.. enfin peu importe, la prise de notes serait trop fastidieuse.

@ Nebelheim : ne t'inquiète pas, moi non plus je n'ai pas le bouquin, mais je pense que même si le prof d'histoire met un peu la pression dans les "conseils de lecture", très peu de personnes (voire personne) auront appliqué les tous les conseils de lecture.. et puis je ne pense pas qu'on va se retrouver avec une "vérification de css" le jour de la rentrée. (au risque de radoter un peu _ beaucoup_ la fille qui avait fait LLG et est rentrée à Normale Sup n'avait rien fait pdt les vacances précédant la rentrée..) voilà ^^

tanouco a écrit:@ Nebelheim : ne t'inquiète pas, moi non plus je n'ai pas le bouquin, mais je pense que même si le prof d'histoire met un peu la pression dans les "conseils de lecture", très peu de personnes (voire personne) auront appliqué les tous les conseils de lecture.. et puis je ne pense pas qu'on va se retrouver avec une "vérification de css" le jour de la rentrée. (au risque de radoter un peu _ beaucoup_ la fille qui avait fait LLG et est rentrée à Normale Sup n'avait rien fait pdt les vacances précédant la rentrée..) voilà ^^

C'est pas rassurant ça ? Je suis d'accord ! ça me paraît bizarre cette histoire d'interro le jour de la rentrée !

@ tanouco : je me charge des chapitres 16 à 23 (1 à 7 j'ai pas envie ^^^^)

tanouco a écrit: il y a des chapitres "tableau" (par ex "L'Etat de la France") où une frise n'est pas ce qu'il y a de mieux..

c'est juste...attends, je réfléchis à une stratégie mnémotechnique et je reviens ^^^^

Je ne l'ai pas encore ouvert, mais je me propose également pour faire quelques chapitres. Je sais pas trop lesquels il reste mais bon ^^
Pour le livre, je vais peut-être m'arranger pour faire un saut à Paris dans la semaine, mais sinon, ce ne sera pas avant la rentrée

juste un p'tit point "pratique" : ça serait cool que chacune fasse pas mal de photocops de ses notes histoire (c'est le cas de le dire, bouh que je suis pas drôle !) que personne ne se retrouve en rade... cela dit, [mode zen on] je pense aussi qu'on stresse un peu (beaucoup) trop avec ces bouquins, c'est surement le but mais bon, relativisons, il y a des tas d'autres matières zuteuh !... [mode zen off] (là j'essaie de m'auto-convaincre que c'est pas grave de lire en diagonale)

CaRpE diEm a écrit:je pense aussi qu'on stresse un peu (beaucoup) trop avec ces bouquins, c'est surement le but mais bon, relativisons, il y a des tas d'autres matières zuteuh !...

Très juste ^^ L'histoire, c'est jamais qu'un coeff comme les autres.. Et pour ma part, c'est pas ce qui me fait le plus peur..

Je suis ok pr les photocops..on se file tt ca a la rentrée? (et on en fait plein d'autres sur place..youpi..)
Je me charge des chapitres 8 à 15! ^^

Je peux me dévouer pr les chapitre 1 à 7 si vous voulez ^^ (bien que pour certains premiers chapitres, je sais pas trop si une frise sera possible, mais au pire je prendrais quelques notes)

Nebelheim a écrit:Je peux me dévouer pr les chapitre 1 à 7 si vous voulez ^^ (bien que pour certains premiers chapitres, je sais pas trop si une frise sera possible, mais au pire je prendrais quelques notes)

Euh, oui, pourquoi pas ? Pour les chapitres où il y a plein de pourcentages etc...ne fais pas de frise, effectivement, fais plutôt des tableaux, ce sera plus simple
Au fait, tu as réussi à t'arranger, pour le livre sur la IIIe République ?
Courage et bisous à tous

j'ai déjà scanné mes notes des chap 1 à 7 (j'ai pas eu le courage de tout scanner...) Alors pour ceux que ça intéresse filer moi votre adresse mail en mp et je vous les envoie...

Ah ... Ca sert peut-être à rien que je fasse ces chapitres là alors ...
Il reste quoi de pas pris ?

Je crois que tanouco se charge des chapitres 8 à 15, moi je fais ceux de 16 à 23, il te reste donc.....tous les autres, tu trouveras ton bonheur parmi eux, j'en suis certaine

oups désolée nebelheim, si j'avais su j'aurais pas scanné ces chapitres-là j'espère que t'avais pas commencé... J'ai pas eu accès à internet ces derniers jours donc j'ai pas pu voir comment vous vous étiez organisé(e?)s... désolée te prends pas la tête on se débrouillera....de toutes façons je file mes notes à quiconque a écrit ne serait-ce que 3 lignes sur la IIIème république !
@++

Carpe diem : Pas de problèmes (Sauf que la france des débuts de la 3ème est resté introuvable chez moi, donc je ne peux même pas faire le change -_-)
Pour Berstein et Milza (ça fait un peu duode comiques, vous trouvez pas, vous ?) Je ferais donc les chapitres 23 à 30

Voilà après avoir lu attentivement et avec mon crayon gris, j'ai commencé à prendre des "notes" sur le chapitre 23 et 24. Je n'aime pas trop les frises, mais j'ai surtout relevé les dates, avec les explications et les gros évènements importants. C'est vraiment très résumé ... Mais un peu plus détaillé qu'une frise. Par exemple pour le chapitre sur l'angleterre, ça me fait une page recto verso en tout.
Voilà voilà

salut

est-ce qu'il est vraiment nécessaire de prendre des notes : à part pour la philo, pour laquelle j'ai toujours eu, depuis la seconde, le scrupule de prendre des notes, c'est pas vraiment mon habitude...

sinon, j'ai lu les deux premiers bouquins (dans l'ordre chronologique) et j'attaque le XXème siècle : l'idée de faire des frises me parait un peu étrange : l'histoire, ce n'est pas que des faits quand même...

voilà,

à plus.

mahorais a écrit:est-ce qu'il est vraiment nécessaire de prendre des notes : à part pour la philo, pour laquelle j'ai toujours eu, depuis la seconde, le scrupule de prendre des notes, c'est pas vraiment mon habitude...
l'idée de faire des frises me parait un peu étrange : l'histoire, ce n'est pas que des faits quand même...

On sait bien que l'histoire ne se réduit pas à des faits, mais vu que le bouquin est très gros et qu'on est à la bourre on fait ce qu'il y a de plus rapide....et puis à chacun sa méthode de travail, moi par exemple, je ne prends jamais de notes quand je lis de la philo.....
Bon courage à toi, en tous cas....

mais loin de moi l'idée de t'accuser d'une telle chose, frida... après, je n'ai pas vraiment idée de comment va se passer l'année mais d'après ce que je lis et ce que j'entends, de toute façon on va revoir tout ça en classe, donc c'est peut-etre pas la peine de faire des frises hyper-détaillées... D'autant plus en ce qui concerne la période 1945-1973, qui était au programme du bac en histoire cette année... enfin je ne sais pas ce que les uns et les autres, peut-être plus informés, en pensent...

pour ma part je suis très "frise" : l'histoire n'est peut-être pas que des faits, mais la frise non plus (enfin les miennes ont 3 ou 4 niveaux, et en plus ya plein de couleurs et de flèches dessus )
Je pense qu'on a pas vraiment de quoi paniquer pour l'histoire (d'ailleurs je serai sans doute en retard pr le Berstein-Milza, mais le reste est fait ), surtout que comme tu dis mahorais, on reverra tout en cours.. Et puis la période 45-73, on a à lire un bouquin dessus? [Ceci dit je ne prends pas de notes non plus en philo (d'ailleurs je n'en lis pas depuis la seconde..), sans doute parce que c'est pas trop mon truc]
Enfin voilà voilà bon courage et à dimanche !

Salut les cubes ou ex-khâgneux

Quelqu'un aurait-il, par hasard, pris des notes à l'ordinateur sur les bouquins d'histoire tels que le Berstein et Milza essentiels pour la khâgne? Si oui pourrait-il les faire passer aux futurs khâgneux de LLG, afin de faire jouer la solidarité magnoludovicienne? Ceci s'appliquant aussi aux bouquins d'histoire ancienne.

(C'est un peu facile de poster ce message sans proposer soi-même de notes en échange, mais si qqn en a déjà pris, à partir des siennes, une sorte de réseau d'héritages pourrait ainsi se constituer afin d'économiser de longues heures aux futurs khâgneux de génération en génération.)

Au nom du peuple, merci.

D'après Seerose, les bouquins tels que le Berstein et Milza, ou encore le Démier ou le Sirinelli, sont tellement synthétiques que prendre des notes reviendrait à les recopier intégralement ou à les vider d'une grande part de leur contenu...
Sinon, tu peux demander à Kooza les notes des cours de M. Lejeune sur l'histoire religieuse, l'histoire des femmes (en France), ou la montée des tensions internationales pendant les années 30. (si jamais il ne répond pas en MP, je te donnerai son adresse MSN)

Mais je te rejoins, si tous les ans les hypokhâgneux et les khâgneux numérisaient leurs notes et les mettaient en commun, ça nous ferait gagner bien du temps. Au bout de quelques années, on aurait quelque chose d'assez exhaustif, recouvrant plus ou moins tous les thèmes. *Que c'est exaltant! ;p* Il faudrait créer un site consacré à ça! *Vive le socialisme khâgnal*