Avez-vous la fibre patriote ?

Oui, c'est sûr qu'ils ne sont pas exactement comme nous (nous = français)... Mais je trouve Seerose exagère beaucoup en les comparant à une colonie d'E.T. ^^ De plus, de tous les peuples d'Asie orientale, il se trouve que les plus occidentalisés sont les japonais...

PS : je suis d'origine chinoise moi ^^

Autant je n'irai pas jusqu'à dire que les Japonais me terrorisent, mais je peux le comprendre. On ne peut pas dire quand même qu'il n'y a pas de différence entre les Japonais et les Européens (qui eux pour le coup sont très proches, qu'on soit Allemands, Français ou Espagnols). Mais la culture japonaise est à mon avis (bon je suis pas un spécialiste du Japon, je n'y suis jamais allé, mais bon ce que je connais de la culture japonaise me permet quand même de dire tout cela !) totalement différente. Il n'y a pas qu'une différence d'avancée technologique ! Ma mère (qui est prof) avait eu une année un élève japonais, et ces réactions et ce qu'il lui racontait de son pays m'ont renforcé dans mon idée que c'était un peuple différent !

Et c'est pas plus mal qu'il reste encore quelques différences entres les différents peuples... Un monde où tout le monde pense pareil et a la même culture serait bien triste. (voilà aussi pourquoi les Japonais ne me "terrorisent" pas !) Et de plus en plus, cette différence se réduit, et bientôt on pourra dire que nous ne sommes pas différents d'avec les Japonais, mais je ne pense pas que ça soit déjà le cas, et j'espère que ça arrivera le plus tard possible. Il y a déjà assez de cultures qui étaient différentes et qui ont été remplacées par une culture unique. Et quand on parle de "néo-colonialisme", ça ne me semble pas exagéré...

E-E, qui espère que vous allez comprendre ce que je veux dire !

J'ai répondu envie de voir de nouveaux horizons.
Même si j'envisage sans problème de vivre dans un autre pays pour différentes raisons ( que ce soit professionel ou affective ) je ne me sens pas la nécessité de le faire.
Après pour le choix du pays je ne sais pas vraiment soit le canada pour sa double culture ( surtout au niveau linguistique parce que je pense qu'il ne doit pas rester grand chose de la culture française ) ou l'allemagne car c'est un pays que j'aime ( les coups et les douleurs ça ne se discute pas ) comme disait l'autre. Mais je n'ai pas vraiment d'Idéfix là-dessus

J'imagine que tu parlais de la préservation des identités et particularités culturelles, Eldara.
Je comprends tout à fait ton opinion : l'autre et la diversité sont sources de richesses. De plus, il semble peu légitime d'imposer subjectivement (et aussi économiquement !), par la mondialisation, une culture uniforme, créatrice d'un monde insipide.

Toutefois, la convergence des modes de vie vers un modèle commun (occidental ?), dès lors qu'elle n'anéantit pas tout particularisme culturel, peut se révéler un atout pour l'humanité entière. Elle incarne, je crois, l'idée d'une gouvernance globale, dans laquelle des références et valeurs communes assureraient des décisions mondiales justes, préservant paix et intérêts de chacun.

Idéaliste ? Peut-être bien oui

Quoi qu'il en soit, je suis convaincu que l'on peut être fier de son pays et être patriote, tout en désirant, pour son expérience propre, s'installer à l'étranger. D'ailleurs, un grand scientifique qui décide de travailler dans de meilleures conditions à l'étranger n'est-il pas, indirectement, bénéfique à sa patrie en ce qu'il peut, par ses éventuelles découvertes, créer un certain rayonnement et une renommée pour son pays d'origine ?

Je suis d'accord avec ce que vous dites concernant l'uniformisation des moeurs, mais je pense qu'elle n'est pas récente, et ne vient pas seulement de l'"américanisation" : nos ancêtres européens ont depuis des siècles imposé le rouleau compresseur de la colonisation... mais moins en Asie qu'ailleurs. Presque toute l'Afrique et l'Amérique du Sud ont été colonisées, mais une grande partie de l'Asie a été épargnée. Et c'est peut être pour ça qu'ils nous semblent si différents... Le christiannisme a totalement refaçonné le monde, à l'image des colonisateurs...
Pour revenir au Japon, je sais bien que ma vision est sans doute caricaturale, mais ça ne m'empêche pas d'avoir peur du Japon ^^ Je me doute bien que leur société a changé... mais je crois qu'elle reste malgré tout profondément étrangère à la nôtre, avec un système de valeurs et un mode de vie que beaucoup d'entre nous trouveraient insupportables. Je suis sûre qu'au Japon, je m'ajouterais vite au nombre déjà élevé de suicides...

moi je (ca commence bien...) serait plutot d'accord avec Eldara qui dit que les japonais, bien que n'étant pas des aliens, sont quand même super différents de nous. je pense qu'ils ont une mentalité totalement différente de la notre, dans le sens où ils sont très soumis, ils filent doux sous la contrainte (caractéristique qu'on ne peut pas vraiment attribuer aux francais...), comme les singapouriens par exemple. et puis je pense qu'ils ont une idée de l'honneur surdéveloppée, en europe, on a jamais vu des personnes vivre une vie aussi dure que celle des samourais ou des geishas (comment ca j'ai des références de chiotte??? je connaissais AVANT les films euuh). en tout cas, c'est pas du tout une mentalité avec laquelle j'accroche, même si j'aime bien la culture japonaise et tout, bah je n'irais pas y vivre (jpense que je finirais comme seerose lol)
jpréfère l'asie du sud est en fait, jtrouve que c'est plus chaleureux

Je suis tout à fait d'accord avec toi Seerose, je pense que c'est loin d'être récent, et les Croisades puis le Colonialisme, qui sont des exemples de ça, sont encore pire que ce "néo-colonialisme". Au moins, aujourd'hui, y a plus que Bush pour essayer d'imposer sa vision du monde par la force... et heureusement il n'agit que là où il y a du pétrole !!
Je suis aussi relativement d'accord avec toi Rémy... mais c'est le "dès lors qu'elle n'anéantit pas tout particularisme culturel" qui change tout. Je crois justement que cette mondialisation qui est en train de se faire a pour but (ou plus exactement pour conséquence, puisque même si ce n'est pas un but recherché, il n'en reste pas moins que la façon dont la mondialisation est menée entraîne cela) d'anéantir tout particularisme culturel. Une mondialisation telle que tu la décris, je suis d'accord aussi !!
Et enfin je suis tout à fait d'accord avec miss mushroom (ça tombe bien puisque tu es d'accord avec moi ), c'est sur tout ce qu'elle a dit que je pense que les Japonais et les Européens sont si différents !

de toute façon, le Japon est à rapprocher de SIngapour quelquepart puisqu'à Singapour on prône la suprématie de la culture asiatique sur la culture française (merci mme rouillard )...
c'est bien qu'il y ait des cultures différentes... je ne vais pas parler de l'exception culturelle française (parce que je trouve assez stupide) mais même en Europe, les Français se manifestent pas leur volonté d'être contre, leur mauvaise humeur et leur scepticisme quant aux bons résultats c'est pour ça que j'aime la France et Paris : le caractère la sensation d'être quelquepart
de même qu'à NYC, le mix de toutes les ethnies est très intéressant avec un nourriture avec beaucoup d'origines différentes
les Espagnols vivent la nuit, vous ne trouvez pas que ça fait une différence? le fait d'avoir des fast-food ne suffit pas selon moi à dire qu'on est pareil... c'est que tout s'internationalise mais pas la culture.
exemple: rien qu'en bretagne, lors des fest-noz et des fêtes de village, ils donnent un job aux personnes handicapés et les aide à s'éclater, cette solidarité est géniale,je trouve... ces initiatives n'existent pas partout... le fait qu'ils soient bourrés à 11h, leur chaleur humaine c'est quelquechose d'à part...

Moi la seule chose que j'aime pas c'est la pluie tous les jours. (je trouve l'Irlande trèees déprimante). En dehors de ça tous les pays me semblent intéressants.

Les Espagnols vivre de nuit ? Mais quelle calomnie! C'est la définition de nuit qui change ^^

Jordi a écrit:Moi la seule chose que j'aime pas c'est la pluie tous les jours. (je trouve l'Irlande trèees déprimante). En dehors de ça tous les pays me semblent intéressants.

Les Espagnols vivre de nuit ? Mais quelle calomnie! C'est la définition de nuit qui change ^^

moui 6-15h sieste 22h-3h du mat'
tranquille quoi^^
(je lis à chaque fois ton pseudo Lordi surtout que tu vas chanter donc

miss mushroom a écrit:moi je (ca commence bien...) serait plutot d'accord avec Eldara qui dit que les japonais, bien que n'étant pas des aliens, sont quand même super différents de nous. je pense qu'ils ont une mentalité totalement différente de la notre, dans le sens où ils sont très soumis, ils filent doux sous la contrainte (caractéristique qu'on ne peut pas vraiment attribuer aux francais...), comme les singapouriens par exemple. et puis je pense qu'ils ont une idée de l'honneur surdéveloppée, en europe, on a jamais vu des personnes vivre une vie aussi dure que celle des samourais ou des geishas (comment ca j'ai des références de chiotte??? je connaissais AVANT les films euuh). en tout cas, c'est pas du tout une mentalité avec laquelle j'accroche, même si j'aime bien la culture japonaise et tout, bah je n'irais pas y vivre (jpense que je finirais comme seerose lol)
jpréfère l'asie du sud est en fait, jtrouve que c'est plus chaleureux

Là, il faut relativiser. Bien sûr, les japonais ont une tradition samourai/geisha. Bien sûr, après la guerre, on a assisté à la vague de salarymen. Mais aujourd'hui, à cause ou pas de l'américanisation (je ne sais pas ^^), il y a des grands bouleversements dans la société japonaise, qu'on n'aurait peut-être jamais pu imaginer! Mais bon, ça, c'est une occidentalisation, qui tend donc en plus l'infini vers l'uniformisation, etc, etc... Vous en avez déjà parlé ^^

Moi, je préfère insister sur le fait que la culture japonaise n'est pas si éloignée que la nôtre. En tout cas, pas plus éloignée qu'une autre, à mon avis. Etant français d'origine chinoise (et donc par définition, revendiquant une parfaite et complète différence d'avec les japonais ), je peux vous assurer que l'idée que vous vous faites des soi-disant coutumes extra-terrestres des nippons est fausse! Les films véhiculent une image caricaturale (oh! pléonasme...)...

Enfin, je pense que je me suis encore embrouillé tout seul, mais bon, le truc, c'est que ça me fait toujours sourire de voir que, de tous les pays asiatiques qui existent, celui que l'on choisit pour illustrer un 'mode de pensée totalement monstrueusement différente de la nôtre', c'est le Japon... qui, comme je l'ai déjà dit, est le plus, mais alors de loin, le plus occidentalisé de tous. En fait, le Japon ressemble beaucoup plus aux USA que la France, et je n'exagère pas.

ce qui est indéniable au Japon, c'est que tout est aseptisé... en tout cas, (merci la géo) on apprend qu'à Osaka, avant le régime alimentaire étaitun des plus équilibrés au monde ce qui permettait cette longue espérance de vie a été cassé par l'installation des bases de marines américains et donc de fast food... exemple peut-être un peu HS mais juste pour dire qu'ils se rapprochent aussi de nous...

emmo a écrit:exemple peut-être un peu HS mais juste pour dire qu'ils se rapprochent aussi de nous...

Euh, j'ai pas dû tout suivre là... Tu veux dire : 'les japonais se rapprochent de nous, occidentaux'? Parce que dans ce cas, c'est ce qu'on arrête pas de dire depuis quelques posts je crois... ^^

GreatHyde a écrit:

emmo a écrit:exemple peut-être un peu HS mais juste pour dire qu'ils se rapprochent aussi de nous...

Euh, j'ai pas dû tout suivre là... Tu veux dire : 'les japonais se rapprochent de nous, occidentaux'? Parce que dans ce cas, c'est ce qu'on arrête pas de dire depuis quelques posts je crois... ^^

j'ai bien compris, je ne faisais qu'appuyer cette théorie

Ah bien, d'accord ^^ on est tous du même avis... et comme dirait je sais plus qui, tout le monde est d'accord pour critiquer la pensée unique (HS, mais la situation m'a fait pensé à cette phrase ^^)

GreatHyde a écrit:
Là, il faut relativiser. Bien sûr, les japonais ont une tradition samourai/geisha. Bien sûr, après la guerre, on a assisté à la vague de salarymen. Mais aujourd'hui, à cause ou pas de l'américanisation (je ne sais pas ^^), il y a des grands bouleversements dans la société japonaise, qu'on n'aurait peut-être jamais pu imaginer! Mais bon, ça, c'est une occidentalisation, qui tend donc en plus l'infini vers l'uniformisation, etc, etc... Vous en avez déjà parlé ^^

Moi, je préfère insister sur le fait que la culture japonaise n'est pas si éloignée que la nôtre. En tout cas, pas plus éloignée qu'une autre, à mon avis. Etant français d'origine chinoise (et donc par définition, revendiquant une parfaite et complète différence d'avec les japonais ), je peux vous assurer que l'idée que vous vous faites des soi-disant coutumes extra-terrestres des nippons est fausse! Les films véhiculent une image caricaturale (oh! pléonasme...)...

Enfin, je pense que je me suis encore embrouillé tout seul, mais bon, le truc, c'est que ça me fait toujours sourire de voir que, de tous les pays asiatiques qui existent, celui que l'on choisit pour illustrer un 'mode de pensée totalement monstrueusement différente de la nôtre', c'est le Japon... qui, comme je l'ai déjà dit, est le plus, mais alors de loin, le plus occidentalisé de tous. En fait, le Japon ressemble beaucoup plus aux USA que la France, et je n'exagère pas.

J'ai pris l'exemple du Japon parce que je connais peu l'Asie. Voire très peu. A part Chine et Japon, et un peu Indonésie... Je suis sûre que tu as raison quand tu dis que d'autres cultures nous sembleraient encore plus différentes, mais je ne les connais pas, et on a plus accès à la culture japonaise (livres, films...) qu'à celle des autres !

Sinon, l'américanisation du Japon ne m'enlèvera pas ma phobie, bien au contraire, c'est encore pire : un alliage de deux sociétés terrifiantes !
Je plaisante. (Presque )

Oui je suis patriote. La preuve:
Allons enfants de la Partie euh Patrie
Le jour de Glande euh de Gloire est arrivé
Contre nous de la tyrannie
L'étendard sanglant est levé (bis)
Entendez-vous dans les campagnes
Mugir ces féroces soldats ?
Ils viennent jusque dans vos bras
Égorger vos fils, vos compagnes.
Aux armes, citoyens ! Etc.(pardon aux familles tout ça)

Seerose a écrit:J'ai pris l'exemple du Japon parce que je connais peu l'Asie. Voire très peu. A part Chine et Japon, et un peu Indonésie... Je suis sûre que tu as raison quand tu dis que d'autres cultures nous sembleraient encore plus différentes, mais je ne les connais pas, et on a plus accès à la culture japonaise (livres, films...) qu'à celle des autres !

Sinon, l'américanisation du Japon ne m'enlèvera pas ma phobie, bien au contraire, c'est encore pire : un alliage de deux sociétés terrifiantes !
Je plaisante. (Presque )

Eh bien, qu'est-ce que je pourrais répondre à ça? Rien ^^, si ce n'est que j'espère que cette année, tu côtoieras tout pleins d'asiatiques, et que t'auras moins peur de nous ^^

oui pour les asiatiques mais la majorité se trouve "majoritairement" au lycée et pas en prépa malgré la présence de quelques chinois...

Bouh... Je vais me retrouver tout seul alors...?

Mais j'ai pas peur de vouuuus ^^

Meuh non GreatHyde tu ne seras pas seul dans ton cas!! ya moi aussi

Yeah!!! Bon, ça en fait déjà deux... ^^

Tiens, d'ailleurs, Greathyde, on n'a meme pas eu l'occasion de faire connaissance cette année, j'étais en HX4..

on peut être patriote et avoir également envie de vivre à l'étranger, pour des raisons plus matérielles.... (niveau des salaires par exemple, n'hésitons pas à être bassement matérialistes)

d'où la difficulté de répondre.....

on en conclut que le sondage est mal posé...