Futurs HK, 2010/2011

Chlorure a écrit:

Annabel a écrit:

Chlorure a écrit:Perso j'me mets doucement à "la pensée et le mouvant" de Bergson (que j'adore, ca passe forcément mieux ), et surtout à son "introduction à la psychanalyse".

Tiens, j'ai entamé un livre du même nom, mais chez Freud =) . Je ne savais pas que Bergson avait écrit sur la psychanalyse o.O

Au temps pour moi, j'ai été trompé par ma table de chevet !

C'est vil, ces tables de chevet, l'esprit du malin génie est en elles .

Bon, pour reprendre sur Pascal qui a peu de partisans... pour ma part, j'ai passé mon année de TL à râler contre sa manie de mettre à peu près tout le monde dans le même sac (je dis bien "à peu près", je n'oublie pas le renversement du pour au contre et la pensée de derrière), comme si chacun passait son temps à fuir la vanité et à s'occuper pour ne pas y penser, parce que justement les esprits contemplatifs, il y en a beaucoup. Mais il n'empêche qu'il a une très belle écriture et que franchement, même si parfois il est trop radical, dans le fond je suis peu souvent en désaccord avec lui, parce qu'il y a toujours un fond de vérité dans ce qu'il dit, même si parfois c'est à nuancer. Et j'ai beaucoup aimé l'étudier même s'il se range catégoriquement du côté Coeur > Raison, alors que j'ai tendance à penser le contraire. Et, sans être pascalienne, je me sens toujours très à l'aise quand j'utilise Pascal dans mes dissertes de philo, peut-être en raison du double-apprentissage philo + litté cette année. Bon, après il peut se faire démonter par d'autres auteurs et je n'ai aucun scrupules à le renverser dans une troisième partie (c'est d'ailleurs ce que j'ai fait au bac avec Bachelard sur le sujet de la vérité), mais pour ma part je le considère comme un des grands incontournables, et puis il est confortable grâce aux parallèles qu'on peut parfois faire entre Freud et lui (pas au sujet de la religion, évidemment , d'ailleurs c'est justement sur cette question que Pascal est le plus agaçant, quoiqu'il le soit également au niveau de sa thèse selon laquelle le peuple ne doit pas être informé des secrets politiques, et qui ressemble à celle de Machiavel mais chez Pascal on ressent encore plus l'aspect "le peuple est un idiot" x') ). Sinon il est très intéressant au sujet de la justice et de la force (il y a quelques fragments que j'ai adoré à ce sujet, dans les 90 quelque chose je crois). Bon sur ce je m'arrête, c'est pas trop le sujet et je ne tiens pas à embêter tout le monde .

Je conseille à mon tour Pascal et ses Pensées : non seulement c'est stimulant sur le plan philosophique ( le style fragmentaire aide à la mémorisation et à la réflexion ), mais aussi sur le plan littéraire ( l'écriture pascalienne est d'une vivacité assez incroyable ). En somme, aussi intéressant pour la philosophie que pour le français : l'occasion de faire d'une pierre deux coups !

Et ben il suffit que je m'absente une soirée et c'est la cohue Oo! D'abord bienvenue Mr Blue Sky!

(hum oui Anna il vaut mieux taire la première fête hypokhâgneuse je crois!)

Magui gri gri a écrit:

Annabel a écrit:
Et la débauche dénuée de sérieux ça n'a pas de charme

+1 pour cette phrase si pleine de bon sens...

EDIT: tiens, Anna et moi avons tiqué au même endroit x) on reconnaît les gens sérieux (a)

Mais non Magui, +69 voyons, tu le sais (a)! Personne ne met en doute votre sérieux d'ailleurs...

Je conseille de ne pas stresser pour les vacances, profitez-en, et lisez en premier ce qui vous plaît! (et on peut tout à fait s'en sortir vivante pour la philo en hypo en venant de S...)

Et Freud c'est vraiment sympa à lire ! (Pascal par contre j'accroche moins, ça doit être à cause de son côté religieux...)

Oui Freud c'est vraiment super
Bon eh bien je me mets aux Pensées de ce pas, à nous deux Pascal!

Bonne lecture !

Sinon, une question : Je commence l'année prochaine le latin en grand débutant, n'en ayant jamais fait de ma vie. Est-ce utile de profiter des vacances pour tenter de voir les bases de la langue, ou est-il préférable de "partir de zéro" à la rentrée ?

Je pense que c'est une bonne idée.

Avant tout, (re)familiarise-toi avec les concepts de la grammaire générale : nom, pronom, adjectif, verbe, adverbe, épithète / attribut, relative / complétive / circonstancielle etc. Certains élèves manquent des connaissances de base pour comprendre tout simplement de quoi il est question en cours.

Si tu n'as pas fait de langue flexionnelle auparavant (allemand ou russe principalement), renseigne-toi aussi sur la notion de cas et de déclinaison.

Ensuite, tu peux acquérir une grammaire latine et parcourir les différents chapitres, éventuellement commencer à apprendre quelques paradigmes. J'imagine qu'on vous demande aussi d'acheter un manuel, il peut être bon d'avoir défriché les premières leçons, de sorte à garder toujours une longueur d'avance sur le cours ensuite dans l'année.

Et enfin, tu peux aussi acheter quelques oeuvres en édition bilingue (Belles Lettres - Classiques en Poche), pour te confronter à des textes (et éventuellement lire deux ou trois oeuvres complètes en traduction). Pour débuter, je conseille César, Cicéron, Cornélius Népos, Virgile, éventuellement Juvénal.

Lire de la "civilisation" n'a aucun intérêt pour l'instant et n'en aura pas beaucoup plus ensuite.

Je ne suis pas d'accord avec Arthur sur plusieurs points :

- une grammaire latine à acquérir, oui, elle sera utile plus tard. Mais pas commencer à apprendre des paradigmes aussi tôt, surtout si on n'a pas déjà été frotté de langue flexionnelle comme tu dis.

- le manuel de débutant (je sais de quoi je parle, je l'étais en grec en hypokhâgne ) a pour essence propre de se suffire à lui-même en ce qui concerne les notions de grammaire et le vocabulaire (le manuel de latin comme celui de grec débutant dispose d'un excellent lexique à la fin, très utile quand on a quelque chose à retrouver rapidement dans le manuel). Quant à défricher les premières leçons, je sais que c'était purement impossible en grec, même si je pense que ça doit l'être déjà moins pour le latin, parce que le principe est d'en avoir l'usage avec l'aide d'un professeur (c'est même indiqué sur le manuel Métayer-Lebeau de grec je crois).

Cependant, je plussoie l'idée de revoir des notions de grammaire de base, et je dirais même plus de grammaire française, c'est souvent ça qui nous manque ^^ Lire en traduction, oui c'est une très bonne chose à faire : Cicéron, Virgile, César (même si ce dernier est un peu lourdingue à mes yeux, mais bon, avis personnel). Déjà acheter des Belles Lettres, non. Inutile de faire du petit latin si on n'en a jamais fait auparavant, le petit latin sert pour réviser, apprendre du vocabulaire quand on maîtrise déjà bien sa grammaire.

Oui!! L'idée de revoir la grammaire française avant tout est une très bonne idée! C'est souvent là que se cachent les plus graves lacunes!

Wallace a écrit:- une grammaire latine à acquérir, oui, elle sera utile plus tard. Mais pas commencer à apprendre des paradigmes aussi tôt, surtout si on n'a pas déjà été frotté de langue flexionnelle comme tu dis.

Apprendre systématiquement non, mais lire et repérer un peu les désinences (-m à l'accusatif singulier, -s à l'accusatif pluriel, pour prendre l'exemple le plus simple), par exemple, ne me paraît pas totalement inutile.

- le manuel de débutant (je sais de quoi je parle, je l'étais en grec en hypokhâgne ) a pour essence propre de se suffire à lui-même en ce qui concerne les notions de grammaire et le vocabulaire (le manuel de latin comme celui de grec débutant dispose d'un excellent lexique à la fin, très utile quand on a quelque chose à retrouver rapidement dans le manuel). Quant à défricher les premières leçons, je sais que c'était purement impossible en grec, même si je pense que ça doit l'être déjà moins pour le latin, parce que le principe est d'en avoir l'usage avec l'aide d'un professeur (c'est même indiqué sur le manuel Métayer-Lebeau de grec je crois).

J'étais débutant aussi en grec avec le même manuel. En revanche ma professeur (Mme Richet) ne l'utilisait pas de manière exclusive. On se référait constamment à la grammaire Allard & Feuillâtre pour avoir une vue plus systématique, et pour réviser. Le manuel Lebeau-Métayer me semble assez peu pratique pour cela.

Et défricher le manuel n'a rien d'impossible. Il s'agit juste de lire les leçons à l'avance (les phrases en grec, en essayant de les comprendre, ou au moins de repérer ce qui est nouveau, le thème du chapitre) et d'apprendre le vocabulaire de la nouvelle leçon (pour ne pas avoir à l'assimiler pendant le cours). En procédant ainsi (après avoir appris l'alphabet, quelques règles d'accentuation, les deux premières déclinaisons et l'indicatif présent et l'imparfait actifs des verbes réguliers, pendant l'été), et en gardant toujours une ou deux leçons d'avance, j'ai majoré ma classe de grec toute l'année. Et cela ne demandait pas énormément d'effort, il faut juste ménager cette marge au début et ne pas se laisser rattraper.

Déjà acheter des Belles Lettres, non. Inutile de faire du petit latin si on n'en a jamais fait auparavant, le petit latin sert pour réviser, apprendre du vocabulaire quand on maîtrise déjà bien sa grammaire.

C'est un avis respectable et sans doute majoritaire, mais pour des élèves qui s'intéressent particulièrement à la matière (et qui suivent confortablement le cours, naturellement), je maintiens que la lecture cursive peut être très stimulante, malgré les difficultés qu'elle présente au début. Le mieux est de trouver en plus du Budé des éditions scolaires (PUF actuellement, Orateurs attiques chez Hachette, et beaucoup d'autres la plupart du temps épuisées).

Arthur a écrit:
Et défricher le manuel n'a rien d'impossible. Il s'agit juste de lire les leçons à l'avance (les phrases en grec, en essayant de les comprendre, ou au moins de repérer ce qui est nouveau, le thème du chapitre) et d'apprendre le vocabulaire de la nouvelle leçon (pour ne pas avoir à l'assimiler pendant le cours). En procédant ainsi (après avoir appris l'alphabet, quelques règles d'accentuation, les deux premières déclinaisons et l'indicatif présent et l'imparfait actifs des verbes réguliers, pendant l'été), et en gardant toujours une ou deux leçons d'avance, j'ai majoré ma classe de grec toute l'année. Et cela ne demandait pas énormément d'effort, il faut juste ménager cette marge au début et ne pas se laisser rattraper.

Il s'agit "juste" de bien se reposer aussi, sans se bourrer le crâne pendant leurs dernières vacances...

OMG leurs "dernières vacances", les pauvres petits tu vas leur faire peur !

Pour ce qui est des langues anciennes, l'ex-professeure de grec ancien grand débutant conseillait de ne pas tenter par soi-même d'aborder la grammaire quand on a jamais pratiqué.
C'est un parti pris, la nouvelle professeure n'est peut-être pas de cet avis, mais il a l'avantage d'être reposant ( ) et puis il est vrai qu'à vouloir prendre de l'avance, on se met parfois tout seul des obstacles en apprenant de travers.
Par contre, elle conseillait d'aborder en français les grands classiques de la culture grecque et latine

Aah, mais je ne veux pas les effrayer ! Dernières avant la Toussaint je voulais dire. Et sinon, je plussoie tout ce que tu viens de dire ^^ Je trouve que ce conseil de Mme Brtrnd est très bon

Waouh ! Je n'pensais pas que la question allait susciter un tel débat !
Quoi qu'il en soit, merci pour ces réponses riches et instructives, je pense déja me frotter aux auteurs latins en trad' francaise pour le moment ! (Notamment Virgile, qui m'intrigue tout particulièrement depuis le commentaire d'un extrait de la divine comédie ).

En tout cas, se ménager une "marge confortable" dans toutes les matières me semble difficile, voire impossible dans le délai restant avant la rentrée, et puis je suis d'avis effectivement de profiter de ses dernières vacances insouciantes (même si je vais essayer de combler mes lacunes les plus importantes )..!

Bonjour futurs confrères et consoeurs !
Je m'appelle Mathias, sors d'une terminale S au lycée Faidherbe de Lille et rejoindrai à la rentrée les rangs des HK de Louis-le-Grand, en interne.

Bienvenue à toi Mathias (j'en connais qui vont être contents de voir que le clan masculin des hypokhâgneux s'agrandisse ^^)!
On est quelques uns à sortir de S, c'est sympa

Ouais, on pourra se remémorer nos réactions acido-basiques et nos intégrations par parties ...

Oui c'est sûr, enfin je sais pas pour toi, mais perso je suis bien contente de laisser tout ça derrière moi..! (et puis c'est pas franchement pratique de lire sous la table pendant un TP d'estérification..... )

~Plume~ a écrit:Oui c'est sûr, enfin je sais pas pour toi, mais perso je suis bien contente de laisser tout ça derrière moi..! (et puis c'est pas franchement pratique de lire sous la table pendant un TP d'estérification..... )

Vous n'imaginez même pas à quel point les sciences vont vous manquer! mwahaha

Moi je regretterai sûrement un peu, mais ce manque sera amplement comblé par les heures en plus d'Histoire, de latin et de grec ! Et quand on gagne au change, faut pas hésiter !

Mathias a écrit:Moi je regretterai sûrement un peu, mais ce manque sera amplement comblé par les heures en plus d'Histoire, de latin et de grec ! Et quand on gagne au change, faut pas hésiter !

Il est vrai, mais tout de même...personnellement j'ai quitté le lycée en haïssant les maths et cette année je me suis retrouvée à résoudre des équation en cours de philo...(eu...oui bon ok c'est pas très sérieux haha). Enfin...j'aime ta façon de penser!

Mais non, je suis complètement et définitivement sevrée des équations, polynomes et autres probabilités, je le jure!

Mathias a écrit:Moi je regretterai sûrement un peu, mais ce manque sera amplement comblé par les heures en plus d'Histoire, de latin et de grec ! Et quand on gagne au change, faut pas hésiter !

Complètement d'accord (et pensons donc aussi aux heures de français et de philo)

Anna C. a écrit:

Mathias a écrit:Moi je regretterai sûrement un peu, mais ce manque sera amplement comblé par les heures en plus d'Histoire, de latin et de grec ! Et quand on gagne au change, faut pas hésiter !

Il est vrai, mais tout de même...personnellement j'ai quitté le lycée en haïssant les maths et cette année je me suis retrouvée à résoudre des équation en cours de philo...(eu...oui bon ok c'est pas très sérieux haha). Enfin...j'aime ta façon de penser!

+1000 (en même temps rappelle-toi tout ce qu'on a pu faire en philo, entre les sondages sur la sexualité des HK et le copiage de kanji japonais...)

Mais oui moi ça me manque les maths et la physique chimie ><!

Bienvenue Mathias

Lizzie a écrit:

Anna C. a écrit:

Mathias a écrit:Moi je regretterai sûrement un peu, mais ce manque sera amplement comblé par les heures en plus d'Histoire, de latin et de grec ! Et quand on gagne au change, faut pas hésiter !

Il est vrai, mais tout de même...personnellement j'ai quitté le lycée en haïssant les maths et cette année je me suis retrouvée à résoudre des équation en cours de philo...(eu...oui bon ok c'est pas très sérieux haha). Enfin...j'aime ta façon de penser!

+1000 (en même temps rappelle-toi tout ce qu'on a pu faire en philo, entre les sondages sur la sexualité des HK et le copiage de kanji japonais...)

Oh oui

Mr Blue Sky a écrit:Un HK de plus à compter parmi vous à la rentrée prochaine ! =) Moi c'est Pierre (et je suis content de voir que je ne suis pas le seul garçon ! ^^), ex terminal ES dans un petit lycée paumé du sud de la France, mais bon, je raconterais ma vie un peu plus tard sur le post de présentation ! ^^

Ah bah futur collège du sud (ouest pour ma part) et anciennement ES ! Ca fait plaisir xD (même si Adam Smith ne va pas véritablement me manquer...).

Bouhlala de voir tout ces posts sur tous les livres que tout le monde compte lire ces vacances me donne envie... de continuer à faire la fête xD... La rentrée va être dureeee, va falloir que je m'y mette... surtout qu'en août avec mon travail j'aurais pas le temps ><.

Même en venant de ES, s'il se trouve un cours qui va me manquer du lycée c'est bien les maths... c'est tellement plus... simple parfois !