NON à la suppression du cours de Grec en CPGE scientifique !

ouklonklon a écrit:Et l'idée des mécènes ne leur plaît toujours pas?

je doute beaucoup qu'elle soit légale, le proviseur ne peut pas faire n'importe quoi

enfin Grand Ric, sans vouloir être méchant ni connaître l'état des finances du lycée, si les fonds pour l'enseignement, le proviseur doit bien faire des sacrifices, et il y aura forcément des mécontents
D'un point de vue purement cynique et machiavélien, je ne pense pas que le grec en CPGE ramène beaucoup d'élèves, et le proviseur de LLG doit ramener de bons élèves dans son lycée (je n'apprécie pas beaucoup cette mentalité pour un lycée publique mais je pense qu'il la partage au moins en partie, et c'est ce qui permet à LLG d'avoir un bon niveau), si il doit faire des sacrifies il commencera par ce qui est le moins attirant

cela dit on ne peut que regretter cette perte d'option

"je doute beaucoup qu'elle soit légale, le proviseur ne peut pas faire n'importe quoi"

Mais c'est pas déjà n'importe quoi de supprimer le cours de grec >_< ? ...
Humanités en 2nde c'est bien, mais ca sert à quoi si juste après on supprime le grec à nos aînés.

comme je l'ai dit ce n'est pas "n'importe quoi" : le proviseur a tout intérêt à avoir un maximum d'options dans son lycée pour attirer les élèves, mais il doit quand même faire des choix
il a choisi le grec …

ensuite il ne faut pas confondre ce qui dépend du ministre et ce qui dépend du proviseur, et supprimer une option est légal si le proviseur le fait en respectant les règlements, alors que je pense qu'un lycée publique n'a pas le droit d'accepter un financement privé, sinon il en serait dépendant, et ce serait contraire à la morale et à l'égalité républicaine ( ah la IIIème République...)

Ce que je déplore c'est l'immoralité de l'administration. Qu'il cesse de répéter à qui mieux mieux (et le plus souvent par l'intermédiaire d'un autre, surtout laissons les proviseurs adjoints répondre à notre place) que c'est une priorité de préserver un enseignement humaniste et de promouvoir les langues anciennes etc... qu'il met tous ses efforts pour essayer de trouver une solution, si c'est pour ensuite négligemment jeter tout ça à la poubelle. C'est d'une hypocrisie répugnante.

Pour ce qui est des fonds, nous en avons déjà parlé auparavant, je suis moi-même allé proposer trois façons réalistes de trouver des fonds, dont une qui était tout à fait réalisable et ce dès la rentrée prochaine. Non, ce n'est pas un problème de fond, c'est un problème d'estime de l'affaire et d'adéquation des paroles aux actes.

D'autre part, et ceci rend la chose d'autant plus triste, on peut regretter qu'à ce CA, à l'annonce de la fermeture prochaine du robinet, personne ne se soit élevé contre cette décision, si ce n'est E. Constantin (MP*3) qui a rappelé que si certains s'étaient battus pendant des mois pour la réouverture du Grec cette année, ce n'était pas pour qu'on ferme cette classe l'an prochain. On peut s'étonner que ni les associations de parents d'élèves (pourtant très actives), ni certains professeurs, ni le membre de l'Association des Anciens Elèves de Louis le Grand (AAELLG) que j'ai rencontré à l'époque n'aient voulu s'opposer à cette mesure.

On en revient donc à un statu quo, qui signe, si rien ne se fait, la mort prochaine du Grec en prépa, et bientôt du Latin, la mort d'une tradition et de valeurs que manifestement le provisorat actuel n'a pas à coeur de promouvoir.

ccourage, nous lutterons

Grand Ric a écrit:Pour ce qui est des fonds, nous en avons déjà parlé auparavant, je suis moi-même allé proposer trois façons réalistes de trouver des fonds, dont une qui était tout à fait réalisable et ce dès la rentrée prochaine. Non, ce n'est pas un problème de fond, c'est un problème d'estime de l'affaire et d'adéquation des paroles aux actes.

Jeu de mots intéressant. Devons-nous rajouter un -s ?

Plus sérieusement, si c'est un problème de DHG, pourquoi ne pas supprimer la SES à la place ? ( qui ne sert à rien à LLG ) ( je ne sais plus si j'ai déjà posé cette question, mais soyez assez gentil pour répondre )

En 2nde tu es obligé d'avoir une option. Pas en prépa. C'est pas le même statut.

A l'approche de la rentrée scolaire, j'invite encore une fois tous les élèves de sup' (et de spé) intéressés par les langues anciennes (et par le Grec en particulier) à suivre l'heure hebdomadaire de cours de Grec ancien et à se mobiliser pour faire bouger une administration... défectueuse en la matière.

Tu as une idée du nombre de spé qui suivront les cours cette année?

Grand Ric a écrit:A l'approche de la rentrée scolaire, j'invite encore une fois tous les élèves de sup' (et de spé) intéressés par les langues anciennes (et par le Grec en particulier) à suivre l'heure hebdomadaire de cours de Grec ancien et à se mobiliser pour faire bouger une administration... défectueuse en la matière.

Personnellement, j'ai passé mon bac de latin et de grec ancien, mais j'ai choisi de ne pas cocher la case "latin" de la fiche de renseignement (et je ne savais pas qu'il existait de cours de grec ancien) pour pouvoir me consacrer les concours, puisque à cause de mon orientation, et pour raisons financières, il me faudrait soit obtenir l'X soit l'ENS. D'après mon expérience, les langues anciennes demandent beaucoup de travail et j'ai eu peur que cela me pénalise. Quel est ton avis sur le sujet ?

Le latin en prépas scientifiques ne demande aucun travail. C'est une heure de cours (a priori le mercredi de midi à 13h), parfois des versions (mais elle ne râle pas trop quand elle n'a que la moitié des copies). Le but est de se détendre, éventuellement d'élargir un peu sa culture pour soutenir les cours de français-philo ou simplement s'enrichir intellectuellement. L'année dernière, on a traduit du St-Augustin, parce qu'il était au programme de français, de la poésie, et un ou deux textes de Cicéron et de Sénèque. Pour l'année prochaine, on a demandé à Mme LNS de préparer quelques extraits de l'Aulularia de Plaute, modèle de l'Avare. Pour le reste, on verra au fil de l'année. Tu peux toujours venir voir au premier cours même si tu n'es pas inscrit, elle t'accueillera à bras ouverts. Ensuite, disons qu'au début de l'année, elle préfère que la traduction avance vite, ce qui peut déstabiliser certains élèves ne se sentant pas très à l'aise avec la langue latine. Mais si tu as passé grec et latin, je présume que ce n'est pas ton cas.
Qui compte suivre les cours de latin ? Adricles, j'ai cru comprendre que ça te poserait des problèmes, c'est ça ? Moi, je continue. Et parmi les bizuths, qui ?

Dans ce cas, je serai ravi de pouvoir suivre le cours de latin. Qu'en est-il du cours de grec ? Toujours dans un état incertain ?
Sinon, comment s'organise le cours de latin ? La classe rassemble les élèves latinistes de toutes les classes scientifiques (première et deuxième année) ?

En fait, il y a une heure de disponible, donc oui. On est en gros une dizaine au début de l'année, ensuite les effectifs fluctuent suivant les khôlles, l'orchestre, la motivation... L'année dernière, le seul spé nous a lâchés au bout de deux mois. J'essaierai de tenir plus longtemps. Et il me semble que le grec était sur le même créneau que le latin.

En Grec aucun travail ne t'est demandé, tu viens si tu aimes ça. Le mot d'ordre au début de l'année était : "L'objectif est que vous ne puissiez pas vous passer de 5 min de Grec par jour" Bien sûr, personne ne fait 5 min de Grec par jour, mais ça donne une idée de l'esprit du cours de Grec : on vient, on traduit un texte (et généralement, on discute entre nous pour savoir quel genre de texte on voudrait), tranquillement, sans se presser... On s'imprègne de l'esprit du texte, on reçoit la séance suivante des images de vases grecs illustrant la scène que l'on a traduite la fois d'avant, ou d'autre textes complémentaires, etc. On voit quelques règles en passant, mais c'est plus pour qu'on comprenne sur le moment, il n'est pas question de chercher à te coller un jour dessus... Nul devoir chez soi, donc, il est bien parfois d'avoir cherché quelques lignes pour la séance suivante mais souvent nous n'avons pas le temps et personne ne t'en tiendra rigueur. Mme B*** est une prof extraordinaire, elle enseigne en HK/K mais comprend parfaitement ce que doit être un cours de Grec pour des matheux comme nous ^^ C'est-à-dire : une heure hebdomadaire détendante, où l'on fait du Grec pour faire du Grec, parce qu'on aime ça, entre nous, une bouffée d'oxygène, pas de devoir, pas d'interrogation, pas de note, pas même d'obligation de présence à tous les cours (parfois il arrive de devoir rater des heures, à cause de certaines colles ou de devoirs à réviser...). Mais ça ne veut pas dire pour autant que cette prof s'en fout, loin de là ! On sent justement qu'elle adore ce qu'elle fait, et on sent qu'on vient vraiment ici pour le plaisir et rien d'autre. L'année dernière, on a étudié pas mal de textes de Lucien, assez amusants (par exemple un jeune homme qui meurt, descend aux Enfers, engueule Hadès en lui disant que c'est l'autre vieux qui aurait dû mourir avant lui, que c'est injuste, et Hadès lui répond que c'est bien fait pour sa gueule parce qu'il attendait désespérément que l'autre meurt pour récupérer sa fortune... - en gros ), Aristophane aussi à la fin de l'année, et nous sommes allés voir une version moderne de Sophocle au théâtre de la Cartoucherie avec les HK/K.

Le proviseur mène une guerre d'usure avec les hellénistes en espérant qu'un jour plus personne ne râlera pour rouvrir la classe. Ne perdez pas de temps, parlez-en à vos professeurs de français-philo (ils se chargeront de relayer ça à l'administration dans un premier temps) : plus nous serons à demander le Grec cette année, et plus le Grec aura de chances de renaître (une fois de plus !) de ses cendres. Déclarez-vous le plus tôt possible, et si vous êtes intéressés faites-le moi aussi savoir pour que je puisse (... une fois de plus !) convaincre l'administration de rouvrir cette classe unique.

Par ailleurs, cette année Latin et Grec étaient la même heure, mais cela dit les horaires sont très souples. On pouvait souvent déplacer une heure si ça arrangeait les élèves. Cette année a priori on essaiera de ne pas faire se chevaucher Latin et Grec. Et comme en Latin, pas besoin d'officialiser son inscription, il suffit de venir, vous êtes tous les bienvenus !

Ben voilà, c'est pareil pour le latin. Sauf que nous n'avons pas (encore) de problèmes pour ce qui est des fonds, donc du créneau. Courage Grand Ric !

Merci merci ^^
Je continuerai de gueuler pour le Grec tant que je serai là, et même après pourquoi pas !

Ah, en fait, vous avez les même profs que nous en Latin/Grec^^.
Alice, LNS, vous la trouvez pas un peu... soûlante parfois ?
Enfin, je vous soutiens dans votre croisade de préservation des langues anciennes, et je confirme, la prof de grec est absolument extraordinaire.

Disons qu'une heure par semaine est un rythme raisonnable. Elle nous change des autres profs, c'est vraiment pas le même état d'esprit. Elle parle un peu des concours de temps à autre, mais c'est juste comme ça, en passant. Sinon, ses digressions diverses et variées sont cool. On respire souvent mieux.
Et pour une heure chacun, on aurait du mal à avoir des profs différents de ceux qui sont présents au lycée ; ou sinon, l'administration serait en droit de râler.
Grand Ric, tu as pensé à mettre un message aux hellénistes de CPGE dans le hall pour la rentrée ? J'essaierai d'en parler aux bizuths à la réunion de rentrée (celle du forum et celle pour les HX2), mais il vaut mieux cibler large.
Il va de soi qu'en cas de bataille contre l'administration, vous avez mon soutien (et j'espère celui de tous mes camarades latinistes).

On a même le soutien de votre prof (j'étais passé en parler un jour... je vous avais même monopolisé quarante minutes sur votre heure ce jour-là... )
J'ai pas encore pensé à un message, parce que je voudrais attendre de voir si comme l'année dernière l'administration demandera au début de l'année s'il y a des candidats au cours de Grec ou pas (l'année dernière le prof de français-philo avait demandé au début de l'année qui serait intéressé...). Si je prends l'administration par surprise elle risque de ne pas être très contente... Mais le mieux est d'en parler, de faire du bruit pour qu'officieusement on sache qu'un cours de Grec existe et est prêt à refaire surface ! Après quelques jours, j'irai voir Madame P**t (elle devrait me reconnaître à force de me voir passer... ^^).

Puisque la surcharge de travail n'a pas l'air d'être trop importante, j'asisterai aux cours de latin et de grec ancien.

Difficile. Sans vouloir te décourager ni priver Grand Ric d'un condisciple, il me semble que le créneau est le même (mercredi midi). Enfin, tu peux toujours essayer un cours sur deux. Et le lycée admet deux options mais pas trois (enfin, je n'ai jamais vu personne dans ce cas), ce qui signifie que tu ne pourras pas prendre de LV2, ce qui peut toujours être utile pour les concours d'ingé, ie X, Mines-Ponts, Centrale... Puisque seules les ENS acceptent une langue morte comme deuxième langue.

Le Grec ne sera jamais officialisée comme une option de toute façon, who cares ?
Pour l'horaire, on avait essayé de faire en sorte que ça ne soit pas en même temps que le Latin mais cela gênait certains d'entre nous alors on a dû y renoncer. Si cette année on trouve un consensus sur un autre horaire, vous savez dans le cours de Grec on n'est pas aussi psychorigide qu'à l'administration... On décalera tant que ça arrange du monde ^^

S'il le faut vraiment, je ferai un choix (difficile) entre le latin et le grec, mais de préférence je souhaiterais faire les deux, ne s'agissant pas de passer ces matières aux concours, mais simplement d'entretenir ma culture de latiniste et d'helléniste.

L'Antarcticain a écrit:S'il le faut vraiment, je ferai un choix (difficile) entre le latin et le grec, mais de préférence je souhaiterais faire les deux, ne s'agissant pas de passer ces matières aux concours, mais simplement d'entretenir ma culture de latiniste et d'helléniste.

ENFIN quelqu'un qui ne raisonne pas en termes de concours ! I love you (Enfin... euh... on en reste là hein... )

Chers amis, l'heure est... grave (entrée en matière classique... mais c'est vrai).

Madame P**t ne me supporte absolument plus. Elle en a assez que je vienne lui pourrir sa vie en demandant sans arrêt qu'un cours de Grec soit rouvert cette année pour les sup et les spé (combat qui, hélas, doit se renouveler chaque année, l'administration attendant sagement que plus personne ne vienne enfin les déranger...). Aujourd'hui, j'ai compris que je n'obtiendrai rien de sa part.

Madame P**t considère que cette affaire de Grec n'est que mon caprice. Or il n'en est rien : je le vois sur ce forum, nombreux sont ceux (et je les remercie ! ) qui soutiennent ma démarche, et plusieurs d'entre vous m'ont fait part de leur désir d'assister à un cours de Grec cette année en CPGE. Puisque je me trouve face à un mur qui me refusera la moindre requête, c'est vers vous que je me tourne. J'ai besoin de votre aide.

Que toutes celles et tous ceux qui désirent faire du Grec cette année me le fassent savoir par mail (aymeric_reshef[at]hotmail.com) ou par MP. S'il vous plaît, si vous voulez garder l'espoir que le lycée ne tourne pas définitivement le dos aux hellénistes scientifiques, allez voir Madame P**t, demandez-lui de rouvrir cette classe de Grec, de trouver des fonds comme elle en a trouvé l'année dernière, et l'année d'avant encore. Relayez ce combat, le mien, le vôtre auprès de vos professeurs (professeurs de français-philosophie, qui vous comprendront tout à fait, mais aussi vos professeurs de mathématiques - deux d'entre eux au moins ont suivi des cours de Grec avec Madame B** et en gardent un très bon souvenir. Ils pourront à leur tour en parler à l'administration et montrer notre détermination). Parlez-en, ébruitez l'affaire, et surtout, râlez auprès de Madame P**t pour obtenir d'elle ce qu'elle ne vous donnerait jamais si j'essayais une fois de plus d'aller la voir.

Si vous réussissez à obtenir d'elle plus qu'une simple réponse de couloir, je vous serais reconnaissant si vous pouviez également m'en faire part et me rapporter ce qui a pu être dit afin de rester au courant de ce qui se passe.

L'administration ne veut plus du Grec scientifique ; montrez-leur que vous en voulez toujours et que vous êtes prêts à vous battre pour obtenir cette heure !

Merci de votre aide !

PS : les élèves qui nous soutiennent sans être pour autant concernés par le Grec scientifiques sont cordialement invités à glisser de temps en temps au détour d'une phrase quelque allusion à cette affaire auprès de notre proviseure adjointe... Si ça peut faire bouger les choses...