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Euthanasie, késako ?

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Euthanasie, késako ? Empty Euthanasie, késako ?

Message par Invité Ven 21 Mar 2008 - 19:05

On a eu beau m'expliquer et me reexpliquer, je ne comprends toujours pas pourquoi l'euthanasie fait polémique. (Je peux sembler très irréfléchie parfois, mais je ne vois pas ... ! Rolling Eyes )

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Message par lk Ven 21 Mar 2008 - 19:40

La principale controverse se situe autour de ce qu'on appelle "l'euthanasie active", c'est-à-dire, celui où c'est le médécin qui préscrit le médicament, souvent sous forme d'injection létale, et qui l'administre à la personne. Elle s'oppose en cela à "l'euthanasie passive" où le patient à le droit légitime de refuser toute forme de traitement curatif et de demander une augmentation progressive des sédatifs et autre anti-douleurs aboutissant au final au coma puis la mort.

La polémique naît autour du fait que dans "l'euthanasie active" c'est le médecin (ou une autre personne du corps médical) qui administre le médicament létal. Cela semble en effet être en contradiction avec la définition première de la médecine qui vise justement à sauver les malades de la mort. D'autre part cela peut dans le cadre de la justice être assimilé à un homicide volontaire étant donné que ce dernier est défini par le fait qu'une personne meurt par l'action préméditée d'une autre, qu'elle soit consentante ou non.

Après, il est bien évidemment à chacun de déterminer sa position vis à vis de cela: penser qu'il faut qu'une telle procédure soit légalisée (et si oui dans quel cadre légal pour la justice afin d'éviter d'éventuels excès), penser que la loi Leonetti actuelle (datant de 2005) soit suffisante pour traiter ce genre de problèmes (c'est cette loi qui autorise le malade à refuser tout traitement curatif et à demander l'augmentation des doses de sédatifs) ou encore penser que l'euthanasie, qu'elle soit active ou passive, est à proscrire dans tous les cas (puis peu importe la justification donnée, religieuse ou autre).
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Message par Adricles Ven 21 Mar 2008 - 22:11

il ne faut pas confondre non plus l'euthanasie active et le suicide assisté:

la première ce n'est que dans le cas de quelqu'un très malade et de toute façon en fin de vie
le second c'est tuer quelqu'un avec son accord, ce qui s'appelle aussi de la non-assistance à personne en danger (ce n'est pas parce que quelqu'un veut se suicider qu'il faut forcément le laisser faire)

la demande d'euthanasie déposée par C. Sébire récemment (rejetée bien sûr par la justice française (conformément à la loi)) était donc plutôt à ranger dans le suicide assisté, puisque sa maladie n'était pas forcément mortelle (en tout cas à court terme) et qu'elle n'avait que 57 ans (ce qui ne l'a pas empêché de mourir (avant-?)hier, mais les causes de son décès ne sont pas encore connues avec certitude je crois)
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Message par Spleen Ven 21 Mar 2008 - 22:31

Je pense que les causes sont parfaitement connues, elle s'est soit suicidée, soit elle est morte naturellement. Raisonnons par l'absurde:
-Supposons qu'elle soit morte à cause de sa maladie.
-La presse, le gouvernement, se serait empressé de le faire savoir pour écarter l'autre hypothèse évidente.
Contradiction puisque ce n'est pas le cas, elle s'est donc suicidée.

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Message par Adricles Ven 21 Mar 2008 - 22:33

l'autopsie est en cours
nous ne raisonnons ici que d'après les faits: ce que disent ou ne disent pas la presse et le gouvernement, c'est de la com, pas des faits
donc on attend (même si je pense que tu as peut-être raison)
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Message par Spleen Ven 21 Mar 2008 - 22:37

Je pensais que les autopsies duraient moins longtemps.

Enfin, attendons, tu as bien raison.

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Message par lk Sam 22 Mar 2008 - 1:45

Adricles a écrit:puisque sa maladie n'était pas forcément mortelle (en tout cas à court terme) et qu'elle n'avait que 57 ans
Désolé, mais là tu es dans l'erreur. Sa tumeur avait atteint un tel point qu'elle serait morte de toutes les façons d'ici quelques semaines, ou jours... mais dans d'atroces souffrances. D'ailleurs rien nous dit encore pour l'instant comment elle est morte, le doute subsistant en entier (on sait qu'elle n'est pas morte naturellement et on sait aussi qu'elle ne s'est pas suicidée... mystère).
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Message par Spleen Sam 22 Mar 2008 - 13:28

Si elle n'est ni morte naturellement, ni par suicide alors ce ne peut être qu'un accident (peu probable) ou un assassinat, d'un membre de sa famille proche.

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Message par Clakos Sam 22 Mar 2008 - 13:46

Comment sait-on qu'elle ne s'est pas suicidée ?

http://www.liberation.fr/actualite/societe/317070.FR.php
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Message par Invité Sam 22 Mar 2008 - 16:53

Le suicide étant interdit en France, je propose de la faire condamner. (a)

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Message par Invité Sam 22 Mar 2008 - 17:14

Zoucan a écrit:Le suicide étant interdit en France
Ah bon? tu peux me donner la référence de la loi?

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Message par Adricles Sam 22 Mar 2008 - 17:16

l'homicide volontaire, fût-ce de soi-même, est formellement interdit et punit par la loi.
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Message par c3lc1u5 Sam 22 Mar 2008 - 17:34

Je comprends mal pourquoi, ça coute rien au contribuable pourtant et c'est presque plutôt une économie (a)
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Message par Janek Sam 22 Mar 2008 - 18:16

La loi Leonetti est le symbole même de l'hypocrisie qui règne autour de l'euthanasie. Elle contraint beaucoup de personnes en fin de vie et se trouvant en soins palliatifs à entrer dans le cadre de l'arrêt des traitements curatifs, et souvent à refuser toute aide sous quelque forme qu'elle soit (goutte-à-goutte refusé, par exemple), conduisant à une fin accélérée, mais douloureuse, et dure à vivre pour la famille, et la personne désirant mettre fin à ses jours.
L'euthanasie active permet à la personne en fin de vie de partir au moment où elle le souhaite, évitant la douloureuse période de l'arrêt des traitements, allant souvent de paire avec un refus de s'alimenter et de s'abreuver, d'où douleurs supplémentaires.

Il me paraît légitime que l'on ai le droit de partir quand on le souhaite, en présence des siens, en ayant le temps de leur dire adieu (ou au revoir selon les religions), et pas de partir au terme d'une nuit de convulsions durant laquelle aura été administré une dose létale de sédatifs... trop anonymement (et je ne remets pas du tout en cause le travail des médecins et infirmier(e)s de ces services de soins palliatifs, qui sont très compréhensifs et très "humains").
On craint les excès ? Peut-on parler d'excès en Suisse, aux Pays-Bas, etc. ?

Il serait bien que, à l'instar de l'Espagne, on se sépare enfin de la pseudo-morale religieuse qui contraint encore les gens à vivre selon des normes morales caduques. (Et quand on voit - encore - les offensives de l'Église contre l'IVG, la contraception, etc. cela fait assez peur)
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Message par Invité Sam 22 Mar 2008 - 19:29

Adricles a écrit:l'homicide volontaire, fût-ce de soi-même, est formellement interdit et punit par la loi.
Pardon? On punit les suicidés, alors? Et si on se loupe, on est passible de prison pour tentative d'homocide avec préméditation???? affraid La référence! la référence! je veux voir ça écrit noir sur blanc, pour me payer une bonne tranche de rigolade!

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Message par Adricles Sam 22 Mar 2008 - 21:14

ben non, on ne les punit pas, mais si tu vois quelqu'un se suicider sans l'aider, ou pire que tu l'aides, tu peux être poursuivi(e) pour non assistance à personne en danger
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Message par Invité Sam 22 Mar 2008 - 21:28

Ah oui, mais ça c'est soit de la non-assistance à personne en danger, soit un homicide volontaire (ça dépend si tu l'aides activement ou passivement). Mais en aucun cas le suicide n'est condamné par la loi! Laughing

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Message par lk Dim 23 Mar 2008 - 19:25

Je ne peux qu'abonder dans le sens de Janek dans sa comparaison des résultats de la loi Léonetti et de l'euthanasie active.
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