Re-grève?!

On va pas dériver sinon ça va mal se passer avec les admins ok

ce matin ça va etre la bagarre de rue aux stations de velib' ...

EDIT : j'en ai pas trouvé, ce qui m'a forcé a rester chez moi

Un suffrage universel a été fait pour choisir les réformes que la France va adopter.
Le vote a été fait, un parti a gagné, il met en oeuvre ses réformes.
Là, il y a des grèves contre ces réformes.

Vous trouvez pas qu'il y a quelque chose qui cloche ?
Une réforme choisie par les Français (d'autant plus que si je me souviens bien c'était la raison principale du vote pour Sarkozy) est malmenée parce qu'une minorité (au sens strict du terme, inférieure à la majorité) choisit d'aller à l'encontre du suffrage universel.

S'il y avait un débat, il devait être fait sur le choix du candidat à l'élection présidentielle, pas sur l'application de mesure sur lesquelles la représentation nationale s'est engagée.

D'autant plus que, imaginons un candidat socialiste qui aurait, par exemple, augmenté les impôts... Croyez-vous qu'il y aurait des manifestations et des blocages ? Non, car tout le monde aurait bien compris que ceci se serait joué avant, à l'élection. Je trouve aussi anormal que certains métiers puissent avoir un pouvoir de nuisance plus important que d'autres, c'est une forme d'iniquité; les médecins, par exemple, portent un brassard 'en grève' et on ne les entend pas suffisamment comparativement aux cheminots, qui feraient bien de suivre leur exemple pour ramener une sorte d'égalité dans les revendications.

Ceci dit, les syndicats semblent être un peu plus responsable cette fois-ci d'après ce que j'ai lu, et la grève ne va pas durer très longtemps.

Grève légitime? Certes, mais il ne faut pas non plus éxagérer.
Je pense que ces travailleurs ont tout à fait le droit de respecter leurs droits, mais cela ne doit pas non plus peser sur les (très) nombreux utilisateurs des transports en commun.
Personellement, j'ai la chance d'habiter près du lycée, mais j'ai une pote qui a dû faire un détour par l'aéroport de Roissy pour arriver en cours 3h après, alors vous vous imaginez?
Quant à la grève des étudiants, je suis tout à fait contre le blocage des facs, des gens ayant en effet souvent des examens à passer, je pense que c'est souvent ceux qui ont le moins à faire dans une fac qui sont à l'origine de ces blocages et de ces "votes" dont le résultat est parfois douteux.

Maxandre a écrit:Un suffrage universel a été fait pour choisir les réformes que la France va adopter.
Le vote a été fait, un parti a gagné, il met en oeuvre ses réformes.
Là, il y a des grèves contre ces réformes.

Vous trouvez pas qu'il y a quelque chose qui cloche ?
Une réforme choisie par les Français (d'autant plus que si je me souviens bien c'était la raison principale du vote pour Sarkozy) est malmenée parce qu'une minorité (au sens strict du terme, inférieure à la majorité) choisit d'aller à l'encontre du suffrage universel.

S'il y avait un débat, il devait être fait sur le choix du candidat à l'élection présidentielle, pas sur l'application de mesure sur lesquelles la représentation nationale s'est engagée.

D'autant plus que, imaginons un candidat socialiste qui aurait, par exemple, augmenté les impôts... Croyez-vous qu'il y aurait des manifestations et des blocages ? Non, car tout le monde aurait bien compris que ceci se serait joué avant, à l'élection. Je trouve aussi anormal que certains métiers puissent avoir un pouvoir de nuisance plus important que d'autres, c'est une forme d'iniquité; les médecins, par exemple, portent un brassard 'en grève' et on ne les entend pas suffisamment comparativement aux cheminots, qui feraient bien de suivre leur exemple pour ramener une sorte d'égalité dans les revendications.

Ceci dit, les syndicats semblent être un peu plus responsable cette fois-ci d'après ce que j'ai lu, et la grève ne va pas durer très longtemps.

Tu supposes donc que la masse informe de la population française est consciente de ce pour quoi elle vote, de la situation des gens que dont le candidat souhaite réformé le statut dont elle ne connaît rien, dont elle ne connaît pas les revers ? De plus, toutes les personnes ayant votées Sarkozy ne vote pas pour tout son programme... Je ne suis pas sûr qu'être d'accord avec un programme sur tous les points soit une chose possible. Que je sache, les lois sont votées par le parlement qui n'est pas représentatif de la population française, vu qu'on ne trouve aucun proportionnalité, mais ça, c'est une autre histoire.
Depuis quand ça cause des nuisances ? Vous voyez des nuisances vous ? Sûrement... Et alors ? Comme je l'ai dit : les transports en commun n'est pas un dû dû à la population. Et les médecins n'ont qu'à arrêter de travailler.

PS : quant à la réflexion de l'augmentation des impôts... Tu connais des grévistes de droite ?

Personne ne prend le Métro ou le RER???

Franchement, si on y va assez tôt, on peut en avoir et aller au lycée tranquillement.

Par contre, au retour, je dis pas...

moi je prends le rer b d'habitude, je ne sais pas si demain il y en aura.

ptitcactus a écrit:moi je prends le rer b d'habitude, je ne sais pas si demain il y en aura.

moi aussi mais dans le sens contraire au tiens!
Tu viens demain?

ptitcactus a écrit:moi je prends le rer b d'habitude, je ne sais pas si demain il y en aura.

Dans le sens banlieue sud -> Paris (le mien) il n'y en a pas (ou presque pas) il me semble

je ne sais pas.

bah, normalement, de là ou je suis en ce moment (14ème, parce que j'ai aussi une adresse dans le 5ème) je viens en bus...
pendant le grève, ça va être une demi heure/ trois quart d'heure a patte
(quand on a pas de voiture, on prend sa BM double pieds :p)
par contre, je prend souvent le B le week end, et la ça seraitt ch**** qu'il ne marche pas (c'est toujours le B qui marche le moins bien )

Vous trouvez pas qu'il y a quelque chose qui cloche ?

Mouarf non, on est en démocratie, élire ne veut pas dire s'assujettir. Les syllogismes c'est par trop faible.

Zoucan a écrit:Tu supposes donc que la masse informe de la population française est consciente de ce pour quoi elle vote, de la situation des gens que dont le candidat souhaite réformé le statut dont elle ne connaît rien, dont elle ne connaît pas les revers ? De plus, toutes les personnes ayant votées Sarkozy ne vote pas pour tout son programme... Je ne suis pas sûr qu'être d'accord avec un programme sur tous les points soit une chose possible. Que je sache, les lois sont votées par le parlement qui n'est pas représentatif de la population française, vu qu'on ne trouve aucun proportionnalité, mais ça, c'est une autre histoire.
Depuis quand ça cause des nuisances ? Vous voyez des nuisances vous ? Sûrement... Et alors ? Comme je l'ai dit : les transports en commun n'est pas un dû dû à la population. Et les médecins n'ont qu'à arrêter de travailler.

PS : quant à la réflexion de l'augmentation des impôts... Tu connais des grévistes de droite ?

*c'est quoi ce mépris de la masse mal placé?
1) qu'elle sache ou pas, elle est souveraine, ça s'appelle la démocratie mon cher
2) et les employés de la SNCF (et autres), ce n'est pas une masse manipulée par les syndicats , peut-être?

*le parlement est représentatif de la population française parce qu'il est élu au suffrage universel, après on peut discuter du mode de scrutin, mais c'est un autre débat

*tu n'es pas en train de contester les nuisances causées par les grèves, quand même ? les médecins montrent leur responsabilité et leur souci du bien commun, contrairement à d'autres (suivez mon regard)

* c'est bien ce qu'il dit: il n'y a pas de grévistes de droite, parce que les électeurs de droite sont responsables et acceptent les résultats des élections démocratiques, mêmes quand elles leurs sont défavorables

Non, ce n'est pas une masse, car ils sont conscients de leur propose situation et là défendent. Comme on dit, il est toujours plus facile de critiquer.

Concernant les nuisances, c'était de l'ironie... Ca ne me dérange absolument pas d'aller au Lycée à pied, où d'être serré sur la 1 ou la 14 et d'attendre le métro 15 min et j'en suis même fier. Et c'est la seule façon de faire plier le gouvernement... Tu le prouves par toi même en disant que le message des médecins n'est pas entendu.

Ca ferait tache 2000 pecnots qui râlent parce qu'on a augmenté l'ISF surtout...

Ah finalement j'ai réussi à utiliser la ligne 1 pour le retour aussi
C'est nul j'ai du trimbaler mon sac de roller toute la journée ㅠ,ㅜ
Enfin la ligne 1 est la moins perturbée par les grèves (et pas seulement cette grève) sans compter la 14
Par contre c'est fou le nombre de gens qui vont à la Défense O_o

La grève des transports, c'est quand même chiant.

InuYashasy a écrit:Ah finalement j'ai réussi à utiliser la ligne 1 pour le retour aussi
C'est nul j'ai du trimbaler mon sac de roller toute la journée ㅠ,ㅜ
Enfin la ligne 1 est la moins perturbée par les grèves (et pas seulement cette grève) sans compter la 14
Par contre c'est fou le nombre de gens qui vont à la Défense O_o

[Ouh que je suis désolée !!!]

et la 11 non plus \o/

Grand Ric a écrit:La grève des transports, c'est quand même chiant.

ouais trop! et demain alors?

De même, plus ou moins. 30% de RER.

Zoucan a écrit:De même, plus ou moins. 30% de RER.

mouais j'en suis sure que pour les rerB, ça va pas marcher tres tres bien (desolee je suis un peu perturbée par mes 5h de trajet)

Zoucan a écrit:Non, ce n'est pas une masse, car ils sont conscients de leur propose situation et là défendent. Comme on dit, il est toujours plus facile de critiquer.

c'est bien ce que je dis: ils défendent leurs petits intérêts
37,5 années de cotisation au lieu de 40, 75% du dernier salaire au lieu de prendre en compte les 20 dernières années, etc.....

Zoucan a écrit:Ca ferait tache 2000 pecnots qui râlent parce qu'on a augmenté l'ISF surtout...

la France est le 3° pays de l'OCDE pour le niveau des prélèvements obligatoires: comment peut-on espérer être compétitif au niveau internationnal? l'ISF ça serait légitime si l'impôt sur le revenu était moins progressif et plus proche d'une flat tax

et puis ça s'écrit péquenauds

enfin, je rappelle que les personnes les plus touchées par la grève sont les gens souvent pas très riches qui habitent en petite et grande banlieue, qui doivent venir travailler tous les jours à Paris et qui font des (petits) boulots non sécurisés et donc ne seront pas payés s'ils ne viennent pas (femmes de ménage, gardes d'enfant, etc...) alors que les employés des administrations publiques ont la sécurité d'emploi, les RTT, et peuvent donc s'arranger bcp plus facilement. D'ailleurs se sont eux qui soutiennent la grève. étonnant?

(je résume pour ceux qui n'ont pas eu envie de lire le dernier paragraphe: ce sont les plus défavorisés qui souffrent le plus de la grève. un idéal de gauche?)

Ils défendent les intérêts de tous les travailleurs, si on laisse passer ça, on passera progressivement à 41, 42, 43 années... On veut une situation généralisée avantageuses pour tous les salariés, qu'ils soient du privés ou du public.

Et oui tiens, on a qu'à baisser les impôts, continuer d'augmenter les cadeaux fiscaux qui peuvent boucher facilement le trou de sécu, ne toujours pas relever de taxes sur les transactions financières, réduire les charges patronales, augmenter la durée hebdomadaire de travail... C'est sûr, comme ça, on sera plus compétitif... Et, au contraire, il faut augmenter les tranches de l'impôt sur le revenu.

PS : A l'inverse, je suis pour l'exonération de la résidence principal sur l'ISF...

mais c'est normal que l'âge de départ à la retraite et la durée de cotisation augmentent: la durée de vie a énormément augmenté, les gens sont en meilleurs santé plus tard, et les études sont plus lonques

en Allemagne ils sont à 67 ans et ça ne pose aucun problème

il faut être réaliste: on n'est plus vieux à 60 ans, et la plupart des gens (sauf graves problèmes de santé) peuvent et veulent encore travailler au delà

évidemment à la SNCF ils peuvent cumuler leur super retraite (ça tu ne peux pas le nier) et un autre travail, contrairement aux salariés du secteur privé (autre injustice énorme!), donc ils préfèrent partir à la retraite pour pouvoir cumuler, c'est bien plus avantageux

bien sûr qu'il faut réduire les charges patronales (je rapelle que les charges patronales ne pèsent pas sur le patron; mais sur l'entreprise, et sont calculées à partir de la masse salariale): ça augmentrait la compétitivité et permettrait aussi d'augmenter les salaires (en France, plus on paie quelqu'un, plus on paie d'impôts, donc forcément, les salaires ne montent pas)

site de la ratp a écrit:Prévisions pour le samedi 17 novembre 2007

Métro
Ligne 1 : 2 rames sur 3 en moyenne
Ligne 14 : fonctionnera normalement
Autres lignes : 1 rame sur 5 en moyenne

RER RATP
Lignes A et B : très fortement perturbées
Interconnexions suspendues à Nanterre Préfecture et Gare du Nord.

Bus et Tramway
40% de trafic en moyenne

à quand la fin ? -_-"

Mercredi je pense.
J'aimerai jamais.