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Où sont nos grands intellectuels ? Empty Où sont nos grands intellectuels ?

Message par Ménalque Lun 6 Juil 2009 - 12:49

Où sont passés les grands intellectuels que l'on trouvait encore dans les années 50-60 ? Où sont nos Jaurès, nos Sartre, nos Althusser ? Et surtout, pourquoi ont-ils disparu ?

( avec le centenaire de Levi-Strauss, c'était l'occasion. Et puisqu'on se plaint du manque de nouveaux sujets... )
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Où sont nos grands intellectuels ? Empty Re: Où sont nos grands intellectuels ?

Message par The Dude Lun 6 Juil 2009 - 12:50

Au lieu de poser des grandes questions foireuses, pourquoi n'essayes-tu pas d'abord d'y répondre ? Rolling Eyes
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Message par Ménalque Lun 6 Juil 2009 - 12:56

Question intéressante...

Le problème, c'est que justement, je n'y arrive pas ( je ne vaos quand même pas commencer à poser des questions dont je connais la réponse, non ? ). mais bon, je suppose qu'on peut donner en vrac:

Une certaine décadence de l'enseignement, une vision de l'intellectuel devenue négative dans une société de (sur)consommation où l'on recherche la rentabiloité par-dessus tout. De plus, on peut penser que, beaucoup d'intellectuels s'étant positionnés par rapport au modèle du communisme, la chute de l'URSS a rendu caduque cette approche et les a fait disparaître de la scène publique.

D'un autre côté, ça ne me permet pas d'expliquer le fait que l'on ne trouve plus de grands écrivains...
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Message par The Dude Lun 6 Juil 2009 - 13:02

Qu'on ne trouve plus de grands écrivains, on n'en sait rien. Les écrivains sont dits "grands" si ils restent dans l'histoire, et je pense qu'on ne peut pas savoir qui va laisser une trace dans l'histoire littéraire aujourd'hui. Et je vois des exemples de très bons écrivains contemporains (des américains comme Egolff ou McCarthy par exemple).
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Message par Ménalque Lun 6 Juil 2009 - 13:03

Je parlais d'écrivains français ( j'admets ne pas pouvoir juger dans les autres pays )
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Message par Podrick Payne Lun 6 Juil 2009 - 13:10

Jusque dans les 90's, y'avait encore Derrida, Ricœur, Deleuze, etc..
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Message par The Dude Lun 6 Juil 2009 - 13:11

Pareil, t'en sais rien. Qui sait si un Le Clézio ne sera pas considéré comme un "grand écrivain" d'ici 50 ans ? (D'ailleurs, qu'est-ce que ça veut dire "grand écrivain" ? C'est complètement subjectif aussi.)
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Message par Ménalque Lun 6 Juil 2009 - 13:43

D'accord, mais on trouve des écrivains qui sont consacrés de leur vivant. Mais à vrai dire, j'étais plutôt parti sur les intellectuels, donc les écrivains ( ou autres ) engagés ( politiquement par exemple )

Hugo a écrit:Jusque dans les 90's, y'avait encore Derrida, Ricœur, Deleuze, etc..

Justement, jusque dans les années 90. Et maintenant ?
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Message par King92wor Lun 6 Juil 2009 - 13:46

C'est la décadence de l'Homme je vous dis ! L'humanité est arrivée à l'apogée, maintenant la chute va commencer (environnement, surpopulation, épuisement des ressources fossiles...) Sad

edit : ajout du mot "fossiles", désolé du contre-sens Very Happy


Dernière édition par King92wor le Lun 6 Juil 2009 - 20:37, édité 2 fois
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Message par Loutre Lun 6 Juil 2009 - 13:53

Tous les grands écrivains ne sont pas reconnus de leur vivant, et réciproquement.
Donc la reconnaissance actuelle de certains écrivains ne permet pas de dire quoi que ce soit, et le débat est idiot.

Quant aux intellectuels, on a BHL, non? Où sont nos grands intellectuels ? Dehors2
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Message par Ménalque Lun 6 Juil 2009 - 13:54

King92wor a écrit:épuisement des ressources

Ca va, Malthus ? Mrgreen Economiquement, une ressource ne peut pas s'épuiser: on la remplace à partir du moment où elle devient trop rare donc trop coûteuse.

BHL ? Suspect OMG!
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Message par Grand Ric Lun 6 Juil 2009 - 20:04

Quoi, je vous suffis pas ?


Ah non, on parle pas de la même chose xD
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Message par £athanel Mar 7 Juil 2009 - 16:49

drunken Poupou c'est un grand intellectuel x)
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Message par Ménalque Jeu 9 Juil 2009 - 12:15

On m'a proposé une explication intéressante: les intellectuels des années 50-60 avaient été éduqués avant 1945, c'est-à-dire avant l'école pour tous, ou la massification de l'enseignement et de la culture. Cette massification a eu deux résultats: les écrivains se sont multipliés et ça a noyé les productions intéressantes sous la masse, et ces dernières ont été de plus passées à la trappe par les médias pour qui ce n'était pas assez rentable par rapport au reste.
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Message par Mulan Jeu 9 Juil 2009 - 12:21

Ménalque a écrit:On m'a proposé une explication intéressante: les intellectuels des années 50-60 avaient été éduqués avant 1945, c'est-à-dire avant l'école pour tous, ou la massification de l'enseignement et de la culture. Cette massification a eu deux résultats: les écrivains se sont multipliés et ça a noyé les productions intéressantes sous la masse, et ces dernières ont été de plus passées à la trappe par les médias pour qui ce n'était pas assez rentable par rapport au reste.

Dans les années 60 pas plus de 25 % d'une classe d'âge avait le bac, maintenant ils sont tripette... Sommes-nous massivement plus intelligents que nos aînés ? Donc c'est plus facile aujourd'hui !

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Message par Ménalque Jeu 9 Juil 2009 - 12:34

Qu'est-ce qui est plus facile ?

Au contraire, ( il me semble que ) la culture de masse nivelle par le bas car elle noie les bonnes productions sous la masse des mauvaises.
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Message par Loutre Jeu 9 Juil 2009 - 12:35

Mulan a écrit:Dans les années 60 pas plus de 25 % d'une classe d'âge avait le bac, maintenant ils sont tripette... Sommes-nous massivement plus intelligents que nos aînés ? Donc c'est plus facile aujourd'hui !
Erreur de logique: il n'y a pas que l'intelligence qui compte. (Exemple idiot: si on ne permettait qu'à 30% de la population à l'époque de passer le bac, et que maintenant on permet à tout le monde, ta statistique devient bidon. Cet exemple est stupide, mais montre qu'il manque des hypothèses pour conclure.).

Ceci dit, le bac est sûrement plus facile de nos jours.
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Message par Mulan Ven 10 Juil 2009 - 0:45

J'ai regardé Entre les murs, et je ne connais pas votre système d'éducation, les cours du CNED on en fait un peu ce qu'on veut du moment qu'on envoie les devoirs en temps et en heures (et parfois les corrections laissaient vraiment à désirer), je n'ai jamais été à l'école. LLG sera une première pour moi et c'est, il paraît, la crème de la crème. Mais en regardant ce film j'ai été très choquée, par les élèves qui ne connaissent rien de rien et par les profs dans la salle des profs, très intéressés par la machine à café. Ce n'est surement pas une pépinière à intellectuels cette engeance.

Je constate seulement que la culture est indispensable à l'intelligence mais que tous ne sont pas intelligents et donc ne peuvent utiliser ou comprendre la culture.

Ensuite il y a le problème des "outils", combien d'intellectuels français publient dans une autre langue que la leur ? Les idées sont peut être bonnes mais qui les comprend et qui les lit ? Le français est certes une belle langue mais si vous voulez que vos idées passent il serait grand temps d'utiliser l'anglais pour rayonner.

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Message par Loutre Ven 10 Juil 2009 - 0:58

Ce film ne présente (heureusement) qu'un aspect, le plus pourri, du système.
Des élèves cons et des profs incapables, il y en a, mais ce film est assez caricatural (à mon avis).
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Message par Invité Ven 10 Juil 2009 - 1:40

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Message par The Dude Ven 10 Juil 2009 - 12:22

Et il reste de grands intellectuels. Didier Super par exemple...

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Message par Magui gri gri Ven 10 Juil 2009 - 16:10

Et son manifeste pour la tolérance à travers le monde: Y'en a des biens x)
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Message par Ménalque Sam 11 Juil 2009 - 11:47

Mulan a écrit:J'ai regardé Entre les murs, et je ne connais pas votre système d'éducation, les cours du CNED on en fait un peu ce qu'on veut du moment qu'on envoie les devoirs en temps et en heures (et parfois les corrections laissaient vraiment à désirer), je n'ai jamais été à l'école. LLG sera une première pour moi et c'est, il paraît, la crème de la crème. Mais en regardant ce film j'ai été très choquée, par les élèves qui ne connaissent rien de rien et par les profs dans la salle des profs, très intéressés par la machine à café. Ce n'est surement pas une pépinière à intellectuels cette engeance.

Je constate seulement que la culture est indispensable à l'intelligence mais que tous ne sont pas intelligents et donc ne peuvent utiliser ou comprendre la culture.

Ensuite il y a le problème des "outils", combien d'intellectuels français publient dans une autre langue que la leur ? Les idées sont peut être bonnes mais qui les comprend et qui les lit ? Le français est certes une belle langue mais si vous voulez que vos idées passent il serait grand temps d'utiliser l'anglais pour rayonner.

Oui, il paraît, il paraît (a)

L'enseignement français ne confond-il pas la culture et l'éducation ? ( accessoirement, la République en 4ème, représentatif du niveau scolaire ? )
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Message par Invité Sam 11 Juil 2009 - 13:08

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Message par Macht Dim 12 Juil 2009 - 3:15

Où sont nos grands intellectuels?

... sorry, c'est mauvais, mais cette question commence par "où" et nous sommes sur le net alors...

DTC !!!!!!!

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