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Message par Invité Dim 27 Aoû 2006 - 23:57

Sorel a écrit:Ca dépend comment on considère le raisonnement en fait :
- Soit on considère que non B amène à non A, et comme on a A, on a une contradiction, donc on déduit non non B, donc par l'absurde on a B.
- Soit on considère que non B implique non A, c'est à dire (contraposition) que A implique B, et comme on a A on a B.
La deuxième (contraposition) est clairement plus courte, je crois qu'il s'agit du raisonnement correct ici.
Si un logicien pouvait confirmer/infirmer Very Happy
A priori, pour prouver une proposition "A => B" :
- raisonnement par l'absurde : on suppose que (A et non-B) et on montre une contradiction, on a donc (non-A ou B).
- raisonnement par contraposition : on montre (non-B => non-A).


Dernière édition par le Lun 28 Aoû 2006 - 0:37, édité 1 fois

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Message par sorel Lun 28 Aoû 2006 - 0:34

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Dernière édition par sorel le Dim 19 Juin 2011 - 18:26, édité 1 fois

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Message par Invité Lun 28 Aoû 2006 - 0:40

Sorel a écrit:C'est (Non A ou B) et pas (A ou non B) l'implication Wink
Oui, oui, pardon, lapsus. Puisque (A et non-B) contradictoire, on a donc non(A et non-B) vrai, donc (non-A ou B) vrai. (Merci De Morgan ^^)

Bon j'ai eu mes réponses, je vous laisse entre taupins drunken
Je ne suis pas taupin. Razz

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Message par emmo Lun 28 Aoû 2006 - 11:14

non c'est un khracheucé... mais bon il tôôrche en maths
sinon Etienne, tu n'as plus le monopole de la blague pourrie, henri est un sérieux rival (cf début de page^^)
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Message par frida Lun 28 Aoû 2006 - 14:02

Sorel a écrit:Ca dépend comment on considère le raisonnement en fait :
- Soit on considère que non B amène à non A, et comme on a A, on a une contradiction, donc on déduit non non B, donc par l'absurde on a B.
- Soit on considère que non B implique non A, c'est à dire (contraposition) que A implique B, et comme on a A on a B.
La deuxième (contraposition) est clairement plus courte, je crois qu'il s'agit du raisonnement correct ici.
Si un logicien pouvait confirmer/infirmer Very Happy
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excusez c'était le passage éclair d'une petite HK sur le forum des scientifiques qui n'a pu réprimer un cri d'horreur en voyant ça.....promis-je-vous-embête plus-bisous-bon-courage
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Message par henri Lun 28 Aoû 2006 - 14:20

en meme temps, moi aussi je déteste la logique formelle a deux balles. C'est bien d'en connaitre les bases afin d'acquérir plus de rigueur, mais c'est tout. Je suis contre un tel formalisme que je juge inutile (les logiciens en penseront ce qu'il veulent)
et vivent les maths.

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Message par Rémy Lun 28 Aoû 2006 - 19:07

C'est vrai que c'est ergoter pour des futilités.
Mais certains doivent aimer ça ...
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Message par emmo Lun 28 Aoû 2006 - 21:33

frida a écrit:
Sorel a écrit:Ca dépend comment on considère le raisonnement en fait :
- Soit on considère que non B amène à non A, et comme on a A, on a une contradiction, donc on déduit non non B, donc par l'absurde on a B.
- Soit on considère que non B implique non A, c'est à dire (contraposition) que A implique B, et comme on a A on a B.
La deuxième (contraposition) est clairement plus courte, je crois qu'il s'agit du raisonnement correct ici.
Si un logicien pouvait confirmer/infirmer Very Happy
Bêrk.
excusez c'était le passage éclair d'une petite HK sur le forum des scientifiques qui n'a pu réprimer un cri d'horreur en voyant ça.....promis-je-vous-embête plus-bisous-bon-courage
comme la ville de Nebelheim d'elda? Mrgreen je m'étiennises de façon exponentielle (rohh le vilain mot!!!!)
vive la logique, c'est génial!!!!


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Message par frida Lun 28 Aoû 2006 - 21:55

emmo a écrit:
frida a écrit:
Sorel a écrit:Ca dépend comment on considère le raisonnement en fait :
- Soit on considère que non B amène à non A, et comme on a A, on a une contradiction, donc on déduit non non B, donc par l'absurde on a B.
- Soit on considère que non B implique non A, c'est à dire (contraposition) que A implique B, et comme on a A on a B.
La deuxième (contraposition) est clairement plus courte, je crois qu'il s'agit du raisonnement correct ici.
Si un logicien pouvait confirmer/infirmer Very Happy
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excusez c'était le passage éclair d'une petite HK sur le forum des scientifiques qui n'a pu réprimer un cri d'horreur en voyant ça.....promis-je-vous-embête plus-bisous-bon-courage
comme la ville d'elda? Mrgreen
C'est pas la ville de Nebelheim, c'est la ville d'Elda. Nebelheim est de Cambrai. Tsssssss, franchement, emmo !! MPSI - préparation à la MPSI - Page 2 P_out3
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Message par emmo Lun 28 Aoû 2006 - 21:58

ben je sais c'est ce qu'il y a écrit Mrgreen
(ça a du bon d'être modo)
lol! désolé j'avais bien un doute mais bon^^
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Message par frida Lun 28 Aoû 2006 - 22:11

Tricheur, va !
(Guillôôôôôôôôôme ! Y m'embêêêêêêête)
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Message par MooMooB (Guillaume) Mar 29 Aoû 2006 - 10:22

frida a écrit:Tricheur, va !
(Guillôôôôôôôôôme ! Y m'embêêêêêêête)
Moi aussi.... T'inquiètes, il finira en HX4! Twisted Evil

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Message par Rémy Mar 29 Aoû 2006 - 14:03

Mmh c'est qu'il y a des classes à éviter ? Ou bien des classements ?
J'ai lu sur le forum que la HX3 était mieux ...
Tout cela est-il vraiment fondé,ou bien sont-ce des "private jokes" ?
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Message par henri Mar 29 Aoû 2006 - 17:10

si je te répondais, est ce que tu me croierais pour autant?

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Message par emmo Mar 29 Aoû 2006 - 19:34

ben la HX3 est POUR MOI meilleure car on y travaille moins au niveau heures de cours, qu'on a un super prof de PC et de français... mais le prof de maths (si Dégot reste...) n'est pas super, paraît-il...
mais comme je n'aime pas beaucoup la physique, j'ai besoin d'un bon prof^^
y a pas réellement de meilleure classe où être... de toute façon, tu verras bien... c'est pas toi qui décide
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Message par Rémy Mar 29 Aoû 2006 - 20:24

si je te répondais, est ce que tu me croierais pour autant?

Oui bien sûr, en tant que vénérable aîné, ta parole est pour moi d'essence divine ! (ça va la lèche ou je continue ? Laughing )

Merci David ! On verra bien, et de toute façon j'imagine que tout dépend des élèves, malgré les possibles avantages en terme d'horaires !
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Message par emmo Mar 29 Aoû 2006 - 22:12

moui enfin les profs contribuent bien à l'ambiance aussi^^
si vous voulez, j'ai un problème que m'avait passé mon prof de maths. il est à double tranchant: ou on trouve tout de suite ou on galère (me souvient de la manière dont il m'avait fait chi** pour la rédaction car j'avais eu l'idée tout de suite....)
trouver toutes les fonctions f telles que:
pour tout x et y dans R,|f(x)-f(y)|<=(x-y)²
(désolé ce n'est pas très précis mais bon il me l'avait filé comme ça donc c'est de tête... Rox est-ce qu'il te l'avait filé?)
(envoyez-moi vos solutions par MP svp afin de ne pas inhiber les volontés de recherche de certains...
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Message par elda Mar 29 Aoû 2006 - 22:50


Ca dépend comment on considère le raisonnement en fait :
- Soit on considère que non B amène à non A, et comme on a A, on a une contradiction, donc on déduit non non B, donc par l'absurde on a B.
- Soit on considère que non B implique non A, c'est à dire (contraposition) que A implique B, et comme on a A on a B.
La deuxième (contraposition) est clairement plus courte, je crois qu'il s'agit du raisonnement correct ici.
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hey vous vous rappelez de ma ville Very Happy sauf que ça s'écrit Berck (et pour être plus exacte c'est la ville de mon lycée, ma ville est à 30 minutes en voiture, mais bon c'est pareil)
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Message par emmo Mar 29 Aoû 2006 - 22:56

oui sauf que je t'avais confondu avec Nebelheim à la base... Very Happy entre Nordistes Mrgreen
donc bravo à flora^^ qui m'a corrigé... (j'ai triché mais chuis bon perdanst non? jme prends pas de claques? Mrgreen n'est-ce pas guillaume-omg-i'm-a-genius? Mrgreen )
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Message par Lê (oh happy) Jeu 31 Aoû 2006 - 2:23

emmo a écrit:ben la HX3 est POUR MOI meilleure car on y travaille moins au niveau heures de cours, qu'on a un super prof de PC et de français... mais le prof de maths (si Dégot reste...) n'est pas super, paraît-il...
mais comme je n'aime pas beaucoup la physique, j'ai besoin d'un bon prof^^
y a pas réellement de meilleure classe où être... de toute façon, tu verras bien... c'est pas toi qui décide

en tant que HX4, jme dois de défendre l'honneur des gardiens de la VH119... bon certes, l'emploi du tps est , semble-t-il, un peu plus chargé que pour les autres mpsi, et certes, la prof de physique est une personne que je déteste (et g mes raisons), cependant, le prof de mathématiques est mag(nif)ique, le prof de SI est supergentil et le prof d'anglais est délirant (malgré son boukin de voc, ki aps tt est un mal pour un bien)...

Mais avant tout la HX4 est la classe BESTIAAAL de llg, à l'ambiance de feu ! y a qu'à voir le tableau réservé aux messages qui en HX1 est décoré de DS, de classements... etc, mais chez nous, on y trouve de tableaux de matches de ping pong (et ué la seule class ac un tournoi), le prix du resto du diner de class (et ué nous on va po o mcdo komm d'otre) ou encore les jolis dessins de certains de mes camarades !

bref, question ambiance, la HX4 tôôôôrrrche !!!
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