Re: Le créationnisme

par wcyberkq Sam 13 Oct 2007 - 20:40

Sunny a écrit:
DonCorleone a écrit:Moi je n'veux pas être sauvé, je préfère baigner dans le péché et croire des faits établis et prouvé que des croyance promouvues par des intégristes pour mieux assurer leur emprise sur les fidèles...

Je suis pour la liberté d'expression mais pas à ce point!
D'après toi donc les croyants ne sont que des gens manipulés ??

lathanelounette a écrit:de toute façon.
Si nous croyons ce que nous croyons, c'est généralemernt qu'on y a réfléchi et qu'on s'est fait une opinion. Du coup, la déthéisation et la conversion sont complètement irréalistes ici.

=> ca revient a ce que j'ai dis

par Shinrei Sam 13 Oct 2007 - 20:41

mais ce n'était pas mon (notre ?) objectif.

Je cherche juste à défendre mon point de vue et à montrer qu'il est acceptable. (et pas à ce que vous l'acceptiez, nuance de taille)

par wcyberkq Sam 13 Oct 2007 - 20:43

shinren a écrit:je n'ai pas d'argumentaire à fournir car je ne me suis pas trop penché sur la question (scientifique j'entends), mais je vous demanderai simplement de vous montrer plus modérés dans vos propos, ie pas de "dieu n'existe pas" mais "selon moi..."

la reponse scientifique elle est en haut...
euh. c'est quoi ton point de vue deja? psk voir tous les post de ce sujet...c chaud

par £athanel Sam 13 Oct 2007 - 20:44

wcyberkq a écrit:
lathanel a écrit:inversement, ce n'est pas parce qu'on y croit que c'est vrai. Et le chaînon manquant....pff. L'évolution prend théoriquement des milliards d'années, donc un chaînon, ça ne veut rien dire.
Enfin, le topic est là pour débattre en différé ^^

(et je suis agréablement surprise de voir toutes les divergences d'opinion, ça ne fait qu'enrichir la page. mais je divague..)

athée convaincue, je ne pourrai jamais croire qu'une divinité règle ma vie ("Oh, une bonne action, dieu a guidé tes pas. Oh une mauvaise action, tu es vraiment nul(le)!"). Je me plie au hasard, à la chance.. à tout ce qu'on peut rêver quand on a presque 15 ans, même si on n'y croit plus..les coincidences, tout ça.. les ptits trucs qui font plaisir.
1- 1ere faute. l'evolutioin n'a pas pris des milliards d'annee comme tu le dis.. lol revois tes cours, tu verras bien
2- 2eme faute : on ne se plie jamais au hasard ou a la chance, car toutes ses choses sont des consequences de chacun, donc mathematiquement calculable avec plusieurs scenario possible si on avait un ordinateur quantique.... ce qui va bientot etre le cas...
3- 1er point : les dieux et divinites ne sont que creations de l'homme. alors pourquoi tous les hommes dans les temps anciens ont cru aux dieux?
L'homme fabrique une molecule de la croyance.. scientifiquement prouve. Vous etes obliger de croire a quelques choses en gros... meme inconsciemment.

alors oui -millions j'ai hésité un temps-
et je réponds déjà aux deux autres points, puisque je dis que je pense au hasard et à la chance, c'est donc bien que je ne peux m'empêcher de croire à quelque chose. Je connais l'existence de cette molécule, merci.
"wcyberkquounet"

par Shinrei Sam 13 Oct 2007 - 20:47

Selon moi, il est évident que le hasard n'existe pas. Tout ce qui a lieu est conséquence de paramètres, que nous ne connaissons pas forcément mais qui existent.

Exemple : quand on lance un dé, et qu'il tombe sur 6, ce n'est pas du hasard, car si on savait quantifier les frottements de l'air sur les faces du dé, la façon dont on l'a lancé, la résistance de sa matière au rebond, etc...alors on pourrait prévoir le chiffre affiché.

par wcyberkq Sam 13 Oct 2007 - 20:50

Shinrei a écrit:Selon moi, il est évident que le hasard n'existe pas. Tout ce qui a lieu est conséquence de paramètres, que nous ne connaissons pas forcément mais qui existent.

Exemple : quand on lance un dé, et qu'il tombe sur 6, ce n'est pas du hasard, car si on savait quantifier les frottements de l'air sur les faces du dé, la façon dont on l'a lancé, la résistance de sa matière au rebond, etc...alors on pourrait prévoir le chiffre affiché.

justement, c'est comme ca que certains ont reussit a gagner bcq de sous ds les casinos...

par £athanel Sam 13 Oct 2007 - 20:52

je suis tout à fait d'accord avec ça : il suffit de réfléchir à n'importe quoi de manière pointue, et de calculer tout ce qui est calculable... mais quotidiennement, personne ne le fait. Tout comme quotidiennement, les hommes des siècles précédents se disaient que la tere était plate.
Je ne crois pas vraiment au hasard du coup..

par wcyberkq Sam 13 Oct 2007 - 20:58

lathanel a écrit:je suis tout à fait d'accord avec ça : il suffit de réfléchir à n'importe quoi de manière pointue, et de calculer tout ce qui est calculable... mais quotidiennement, personne ne le fait. Tout comme quotidiennement, les hommes des siècles précédents se disaient que la tere était plate.
Je ne crois pas vraiment au hasard du coup..

il n'y a pas de hasard. tout consequences de plusieurs facteurs... meme la meteo n'est pas aussi harsardeuse.. il faut verifier l'intensite des rayons lumineux du soleil, de l'effet des radiations creant la chaleur dans la terre ce qui entraine une montee de chaleur a quelques points du globe, calculer aussi la rotation de la terre, son inclinaison... et tt.. pt tre que le champs magnetique a une consequence aussi, qui sait... et bien d'autre facteur encore du a la biosphere et aux activites humaines..
une souffle d'une personne peut declencher un orage au canada... alors imaginez..

par £athanel Sam 13 Oct 2007 - 21:07

HS
nous parlions du créationnisme.

par wcyberkq Sam 13 Oct 2007 - 21:08

lathanel a écrit:HS
nous parlions du créationnisme.

lol c'est une consequence encore une fois d'une de tes paroles lathanel

par Shinrei Sam 13 Oct 2007 - 21:08

vous voulez un topic "hasard" ?

si ça continue on va faire une section philo...

par wcyberkq Sam 13 Oct 2007 - 21:09

Shinrei a écrit:vous voulez un topic "hasard" ?

si ça continue on va faire une section philo...

je pense qu'une section philo englobera tt ca s'ra mieux

par Eimear Quinn Sam 13 Oct 2007 - 22:28

Shinrei a écrit:mais je vous demanderai simplement de vous montrer plus modérés dans vos propos, ie pas de "dieu n'existe pas" mais "selon moi..."

je trouve cela idiot, combien de fois je me suis engueule avec des gens pour cela, evidemment TOUT ce que l'on dit et ecrit est TOUJOURS ecrit "selon soi" alors quelle betise, limite hypocrite, d'avoir toujours a s'excuser "ceci n'engage que moi" mais quand le moi est engage c'est toute l'humanite qui l'est de toute facon puisque c'est l'homme qui fait le monde et uniquement l'homme!

Shinrei a écrit:Toutefois, celcius et quinn, je vous invite à plus d'humilité...dire que pour vous l'homme est le centre de toute chose n'est-il pas une adaptation moderne du géocentrisme, ie tout tourne autour de nous ? Essayer au moins d'imaginer la possibilité que vous ne soyez pas la seule chose digne d'intérêt dans le monde.

qu'on me dise et montre quoi, perso je ne vois pas!

Shinrei a écrit:C'est d'après moi la preuve d'un orgeuil sans bornes que de s'affirmer centre de toutes les préoccupations.

sans homme pensant, il n'y aurait PAS de preoccupations Rolling Eyes

par Shinrei Sam 13 Oct 2007 - 22:33

...tout ça c'est toi qui le penses, il n'y a pas l'ombre d'une argumentation dans ce que tu affirmes

Tes phrases sont quand même teintes d'un égocentrisme à faire peur ! Relis un peu Micromégas pour te remettre les idées en place. Tu n'es peut être pas le seul être "pensant" de l'univers...

Maintenant je comprends mieux ce que tu disais dans le topic des extraterrestres

par Eimear Quinn Sam 13 Oct 2007 - 22:39

Shinrei a écrit:...tout ça c'est toi qui le penses, il n'y a pas l'ombre d'une argumentation dans ce que tu affirmes

je n'ai jamais eu la pretention d'argumenter, mais je ne vois toujours pas ce qui pourrait etre plus important. La nature ne serait rien s'il n'y avait l'homme pour la conceptualiser!

Shinrei a écrit:Tes phrases sont quand même teintes d'un égocentrisme à faire peur ! Relis un peu Micromégas pour te remettre les idées en place.

Je n'ai jamais eu la pretention d'etre humble...
j'evite cependant d'etre insultant, chose que je ne faisais pas il y a quelques annees!

Shinrei a écrit:Tu n'es peut être pas le seul être "pensant" de l'univers...
Maintenant je comprends mieux ce que tu disais dans le topic des extraterrestres

Certes, la vie a bien pu se developper sur une planete dans un autre univers, dans des conditions differentes... Y a-t-il eu developpement d'une intelligence? peut-etre aussi...
et alors? ca a resolu les problemes de droit de l'homme sur la Terre? Ca les resolvera? je ne crois pas, a nous de nous y pencher!

par wcyberkq Sam 13 Oct 2007 - 22:53

meme chose que shinren... tt ce que tu dis , c'est ce que tu penses...

par Eimear Quinn Sam 13 Oct 2007 - 22:55

wcyberkq a écrit:meme chose que shinren... tt ce que tu dis , c'est ce que tu penses...

encore heureux!!!!!!!!!!

par The Dark Side Sam 13 Oct 2007 - 22:55

Le créationisme? C'est pas suffisant pour expliquer tous les mystère de l'univers!

par Shinrei Sam 13 Oct 2007 - 22:56

ca a resolu les problemes de droit de l'homme sur la Terre? Ca les resolvera? je ne crois pas, a nous de nous y pencher!

c'est toujours la même chose...les gens comme toi qui pensent fermement avoir raison essaient d'imposer leur vision des choses aux autres.

Encore une fois : la dite "déclaration universelle des droits de l'homme" n'a rien d'universel. Elle a été rédigée par l'occident et ne correspond pas forcément aux valeurs des autres régions du monde. Alors par pitié arrêtez avec votre obsession de "répandre les droits de l'homme dans le monde".

Le créationisme? C'est pas suffisant pour expliquer tous les mystère de l'univers!

c'est sur. Mais ça en explique une partie, l'origine. Quant au fonctionnement, il faut faire des recherches. La religion n'est pas l'opposé de la science, les deux sont complémentaires, sauf que certains font dire à la science ce qu'elle n'a pas dit pour la faire contredire la religion et conclure par là que les deux sont incompatibles.

par wcyberkq Sam 13 Oct 2007 - 22:56

bon apres faut voir... ecoute les hypokagnes.. ou faire .. le philo sois meme XD

par Shinrei Sam 13 Oct 2007 - 22:59

c'est pas parce que quelqu'un a fait hypokagne qu'il a raison

par Eimear Quinn Sam 13 Oct 2007 - 23:01

Shinrei a écrit:c'est toujours la même chose...les gens comme toi qui pensent fermement avoir raison essaient d'imposer leur vision des choses aux autres.

s'il n'y avait pas d'ideologues sur Terre, il n'y aurait aucun progres, aucune avancee! Excuse moi de croire en ce que je dis et fais, mais je le trouve plutot une vertue

Shinrei a écrit:Encore une fois : la dite "déclaration universelle des droits de l'homme" n'a rien d'universel. Elle a été rédigée par l'occident et ne correspond pas forcément aux valeurs des autres régions du monde. Alors par pitié arrêtez avec votre obsession de "répandre les droits de l'homme dans le monde".

bien sur que la dite declaration a ses defauts, ethnocentristes? a l'epoque sans doute, mais j'en ai bien marre que sous ce couvert la on pretende qu'il faut respecter toutes les valeurs du monde. Non aux valeurs dudit peuple et OUI aux valeurs humaines!
Excuse moi mais egorgez une femme sous le couvert d'adultere parce qu'elle a ete violee dans certaines regions du monde, c'est peut etre LEUR loi mais ca va a l'encontre de LA valeur humaine. Il y a l'universel au dessus du particulier!

par The Dark Side Sam 13 Oct 2007 - 23:03

Le créationisme (de mon point de vue, chacun a le droit à son avis) n'explique rien du tout car meme si Dieu nous a créé d'où il vient lui?

La science et la religion ne sont (là aussi de mon point de vue) ni opposé ni complémentaire. Aucun lien entre les deux, c'est juste deux visions différentes du monde (ou de l'unvers).

par Shinrei Sam 13 Oct 2007 - 23:09

Eimear Quinn a écrit:
s'il n'y avait pas d'ideologues sur Terre, il n'y aurait aucun progres, aucune avancee! Excuse moi de croire en ce que je dis et fais, mais je le trouve plutot une vertue

ce n'est pas de croire en tes convictions qui me gène, c'est l'envie de l'imposer aux autres, et parfois par la force (je ne sais pas si c'est ton avis, mais ça ne m'étonnerait pas)

Eimear Quinn a écrit:
bien sur que la dite declaration a ses defauts, ethnocentristes? a l'epoque sans doute, mais j'en ai bien marre que sous ce couvert la on pretende qu'il faut respecter toutes les valeurs du monde. Non aux valeurs dudit peuple et OUI aux valeurs humaines!

mais sur quoi te fondes tu pour affirmer cela ???
d'après moi les valeurs "humaines" ne sont pas celles des droits de l'homme occidentaux. Qu'est-ce qui te prouve que tes valeurs sont meilleures que celles de tes voisins, sinon que tu en a été bercé ? Et bien c'est pareil pour eux, alors stop au chauvinisme.

Eimear Quinn a écrit:
Excuse moi mais egorgez une femme sous le couvert d'adultere

Quel est le problème ? Tu penses que l'adultère ne mérite pas la peine de mort, mais qu'est-ce qui te prouve que tu as raison ? Par ailleurs arrêtez de faire une fixation sur les femmes, ce qui est valable pour une femme est aussi valable pour un homme.

Eimear Quinn a écrit:
parce qu'elle a ete violee dans certaines regions du monde

alors ça c'est tout bêtement du n'importe quoi. L'adultère c'est l'adultère. Le viol c'est le viol et ça n'a rien à voir. Sache que dans ces mêmes "régions du monde" le viol est passible de mort pour le violeur.

Et même si par hasard ce que tu dis a eu lieu, c'est très grave et c'est un crime contre la religion. Mais ça n'a jamais eu lieu que je sache.

Le créationisme (de mon point de vue, chacun a le droit à son avis) n'explique rien du tout car meme si Dieu nous a créé d'où il vient lui?

Dans l'Islam, Dieu a toujours été présent. Son essence nous dépasse et nos esprits ne peuvent concevoir cela, ainsi qu'un monde sans temps (ce qui existait pourtant). Donc l'explication est que Dieu a toujours existé car il existait avant le temps.

La science et la religion ne sont (là aussi de mon point de vue) ni opposé ni complémentaire. Aucun lien entre les deux, c'est juste deux visions différentes du monde (ou de l'unvers).

Pas à mon avis. Car dire cela reviendrait à dire que la religion refuse la science. Or ce n'est pas le cas. Le Prophète dit "cherchez la connaissance même si elle est en Chine".

par The Dark Side Sam 13 Oct 2007 - 23:13

Le débat est le facteur principal pour le progrès de la philosophie.

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