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Re: les livres à lire (bis)
mew3 a écrit:Sans rire bravo je trouve sincèrement ça très bien. Je crois que je commence à comprendre pourquoi mes notes sont si courtes: j'ai voulu suivre les instructions de la brochure à la lettre et prendre des notes que sur le thème "puissances de l'imaginations", et moins sur l'histoire, me fiant à ma mémoire et au résumé de fin de livre.
Mais y a pas énormément de choses à noter en rapport avec ce thème j'ai l'impression (mais vous verrez que les profs de fr nous feront tenir un trimestre sur une construction de phrase où le sujet placé à la fin de la ligne marque l'éloignement entre réalité et imagination; j'exagère à peine )
exactement pareil ! de plus je prend mes notes au début du bouquin, puis au fur et à mesure j'ai de plus en plus de mal à trouver quelque chose en rapport donc au final j'ai pas trop grand chose. Pour Swan ce sont les grandes lignes de citation à copier qui m'on décourager, je note que les pages intéressantes maintenant !
Et puis j'ai pas osé noté ou surligner quoique ce soit dans mes bouquins pour ne pas m'embrouiller à la rentré si le prof demande de surligner telle chose ou autre...
Re: les livres à lire (bis)
Xav si tu veux recopier des citations il y a ça pour faire vite:
http://www.uni-weimar.de/sz/franzoesisch/ressources/byblos/p/proust/swann.htm
Sinon j'aurais préféré lire le journal de la Star Academy que les conseils de papa Malebranche
http://www.uni-weimar.de/sz/franzoesisch/ressources/byblos/p/proust/swann.htm
Sinon j'aurais préféré lire le journal de la Star Academy que les conseils de papa Malebranche
Invité- Invité
Re: les livres à lire (bis)
Je comprends vos critiques à propos de Malebranche.
Sa théorie peut sembler en effet quelque peu passée, tout du moins du point de vue physiologique : cependant, ne peut-on pas voir les "esprits animaux" et leurs "traces" comme des images, qui symbolisent, il me semble, assez bien le fonctionnement de la pensée telle que nous l'expliquons aujourd'hui (les "liens" notamment entre neurones, pour notre mémoire ; mais n'étant pas un spécialiste, cela mérite d'être vérifié).
Dans tous les cas, n'oublions pas qu'il est un philosophe du XVIIe et du début du XVIIIe, et non un neurologue du XXIe, et que de fait, ce qu'il nous faut retenir n'est pas le point de départ physiologique de sa théorie (qui reste, ce me semble, sur le mode de l'image, loin d'être obsolète), mais plutôt les conséquences qu'il en tire à propos des dangers d'une imagination forte hors de l'emprise de la Raison.
Une part importante, également, de sa théorie concerne la "contagion" de l'imagination forte. Là encore, je suis convaincu que son propos est juste, dans la mesure où il déterre des liens et des modes de communication entre les Hommes qui semblent immuables. "L'homme est un animal politique" disait Aristote ; de même, Malebranche montre, je crois, que l'Homme est un animal social. De fait, il subsiste des liens (instaurés par Dieu ou non, après tout peu importe, qu'en pensez-vous ?) par lesquels les "imaginations fortes", source générale d'erreurs lorsqu'elles sont déréglées, se propagent. Qu'est-ce qui vous semble ici obsolète ? Ne trouvez-vous pas que l'on peut, au quotidien, relever de nombreux exemples illustrant son constat ?
Je vous rejoins toutefois concernant la dernière partie de son ouvrage. Après avoir tant critiqué les "hommes d'études" (cette classification peut d'ailleurs paraître bien désuète, mais Malebranche précise qu'il n'illustre que les traits les plus communs que les hommes portent, variant "du plus ou du moins"), notamment pour leur enfermement dans des citations et les auteurs classiques, il semble paradoxal qu'il s'attarde ainsi sur les trois auteurs. D'ailleurs, qu'apporte cette partie, si ce n'est longueur, répétitions et jugement étriqué ?
Je ne sais si mes analyses sont convaincantes ; mais j'espère au moins vous avoir, ne serait-ce qu'en partie, fait considérer Malebranche sous un regard plus clément !
Sa théorie peut sembler en effet quelque peu passée, tout du moins du point de vue physiologique : cependant, ne peut-on pas voir les "esprits animaux" et leurs "traces" comme des images, qui symbolisent, il me semble, assez bien le fonctionnement de la pensée telle que nous l'expliquons aujourd'hui (les "liens" notamment entre neurones, pour notre mémoire ; mais n'étant pas un spécialiste, cela mérite d'être vérifié).
Dans tous les cas, n'oublions pas qu'il est un philosophe du XVIIe et du début du XVIIIe, et non un neurologue du XXIe, et que de fait, ce qu'il nous faut retenir n'est pas le point de départ physiologique de sa théorie (qui reste, ce me semble, sur le mode de l'image, loin d'être obsolète), mais plutôt les conséquences qu'il en tire à propos des dangers d'une imagination forte hors de l'emprise de la Raison.
Une part importante, également, de sa théorie concerne la "contagion" de l'imagination forte. Là encore, je suis convaincu que son propos est juste, dans la mesure où il déterre des liens et des modes de communication entre les Hommes qui semblent immuables. "L'homme est un animal politique" disait Aristote ; de même, Malebranche montre, je crois, que l'Homme est un animal social. De fait, il subsiste des liens (instaurés par Dieu ou non, après tout peu importe, qu'en pensez-vous ?) par lesquels les "imaginations fortes", source générale d'erreurs lorsqu'elles sont déréglées, se propagent. Qu'est-ce qui vous semble ici obsolète ? Ne trouvez-vous pas que l'on peut, au quotidien, relever de nombreux exemples illustrant son constat ?
Je vous rejoins toutefois concernant la dernière partie de son ouvrage. Après avoir tant critiqué les "hommes d'études" (cette classification peut d'ailleurs paraître bien désuète, mais Malebranche précise qu'il n'illustre que les traits les plus communs que les hommes portent, variant "du plus ou du moins"), notamment pour leur enfermement dans des citations et les auteurs classiques, il semble paradoxal qu'il s'attarde ainsi sur les trois auteurs. D'ailleurs, qu'apporte cette partie, si ce n'est longueur, répétitions et jugement étriqué ?
Je ne sais si mes analyses sont convaincantes ; mais j'espère au moins vous avoir, ne serait-ce qu'en partie, fait considérer Malebranche sous un regard plus clément !
Re: les livres à lire (bis)
Merciiiiii Pélégia Tusken!!!!!
j'envoie la suite des notes dès qu'elles seront tapées, mais bon étant donné que certaines cousines limitent l'accès à l'ordinateur de façon assez draconienne, ca sera pas dans l'immédiat...
voili voilou
j'envoie la suite des notes dès qu'elles seront tapées, mais bon étant donné que certaines cousines limitent l'accès à l'ordinateur de façon assez draconienne, ca sera pas dans l'immédiat...
voili voilou
miss mushroom- A l'aise
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Localisation : france :-( singapour i lov u!!)
Classe : MP*1
Date d'inscription : 03/07/2006
Re: les livres à lire (bis)
Merci beaucoup beaucoup à ceux qui mettent leur notes sur le forum!
(je vais essayer d'en recopier qq unes que j'ai prises sur Don Quichotte)
Pour répondre à Rémy, c'est vrai qu'il y a des passages plutôt intéressants dans Malebranche, par exemple lorsqu' il critique ceux qui s'en réfèrent tout le tps aux anciens, et de plus il précise bien à chaque fois que c'est son avis personnel, et il s'applique à argumenter longuement avec de nombreux exemples...
Par contre, ce qui est gènant, c'est qu'il appuie tous ses raisonnements sur un principe divin, sur des références à la "Chute" , et qu'il ponctue ses pseudo décrets de médecine et d'anatomie par des disgressions de morale religieuse, qui n'ont pas vraiment de rapport avec le sujet!
Et j'ai aussi l'impression que quand il parle d'"esprits animaux" et de "traces", il s'imaginent vraiment des petites bestioles qui se baladent dans le sang et qui vont aller creuser des galeries dans notre cerveau...
Remarque, c'est plutôt amusant, et j'aime particulièrement quand il évoque les "esprits spiritueux" et "libertins" du vin ... (p84 pour ceux que ça intéresse!)
(je vais essayer d'en recopier qq unes que j'ai prises sur Don Quichotte)
Pour répondre à Rémy, c'est vrai qu'il y a des passages plutôt intéressants dans Malebranche, par exemple lorsqu' il critique ceux qui s'en réfèrent tout le tps aux anciens, et de plus il précise bien à chaque fois que c'est son avis personnel, et il s'applique à argumenter longuement avec de nombreux exemples...
Par contre, ce qui est gènant, c'est qu'il appuie tous ses raisonnements sur un principe divin, sur des références à la "Chute" , et qu'il ponctue ses pseudo décrets de médecine et d'anatomie par des disgressions de morale religieuse, qui n'ont pas vraiment de rapport avec le sujet!
Et j'ai aussi l'impression que quand il parle d'"esprits animaux" et de "traces", il s'imaginent vraiment des petites bestioles qui se baladent dans le sang et qui vont aller creuser des galeries dans notre cerveau...
Remarque, c'est plutôt amusant, et j'aime particulièrement quand il évoque les "esprits spiritueux" et "libertins" du vin ... (p84 pour ceux que ça intéresse!)
Invité- Invité
Re: les livres à lire (bis)
Et la plupart du temps (en tous cas dans la 2ème partie), il parle plus de la recherche de la vérité que de l'imagination...
Plus sérieusement, je trouve trop classe ce qu'il écrit p. 214: Les démons se transforment quelques fois en anges de lumières. Faut absolument la caser en dissertation celle-là .
Plus sérieusement, je trouve trop classe ce qu'il écrit p. 214: Les démons se transforment quelques fois en anges de lumières. Faut absolument la caser en dissertation celle-là .
Invité- Invité
Re: les livres à lire (bis)
j'ai acheté un livre profil d'un amour de swann comme ça c'est cool, y a tout sans que je fasse rien,lol.
Sinon j'ai commencé Malebranche, et on peut dire qu'au XVIIe siècle ils avaient une mauvaise opinion des femmes...
Sinon j'ai commencé Malebranche, et on peut dire qu'au XVIIe siècle ils avaient une mauvaise opinion des femmes...
Re: les livres à lire (bis)
Je plussoiehenri a écrit:*turielpfff a écrit:vous etes tous fous! pourquoi ne pas attendre les thuriels?
MooMooB (Guillaume)- A l'aise
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Re: les livres à lire (bis)
ben jme contente de lire... on passe pas les concours anyway^^ enfin pas nous^^
je me contente de souligner les passages intéressants mais bizarrement chez Proust, j'aime bien mais je ne souligne quasi rien
je me contente de souligner les passages intéressants mais bizarrement chez Proust, j'aime bien mais je ne souligne quasi rien
emmo- Administrateur
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Re: les livres à lire (bis)
Il est indubitable que les vrais sorciers méritent la mort.
Je ne doute pas qu'il ne puisse y avoir des sorciers, des charmes, des sortilèges et que le démon n'exerce quelque fois sa malice sur les hommes par une permission particulière d'une puissance supérieure.
Vive Malebranche .
Je ne doute pas qu'il ne puisse y avoir des sorciers, des charmes, des sortilèges et que le démon n'exerce quelque fois sa malice sur les hommes par une permission particulière d'une puissance supérieure.
Vive Malebranche .
Invité- Invité
Re: les livres à lire (bis)
prof de français mythique car c'est quasi une relique et en plus il a toutes les MP*+une classe de sup' et il est Ulmien... (prof de français)
emmo- Administrateur
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Localisation : When I die, I\'ll go to heaven because I\'ve served my time in HeLLG
Classe : avec pomy
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Re: les livres à lire (bis)
et une classe de PC* (khrass)emmo a écrit:prof de français mythique car c'est quasi une relique et en plus il a toutes les MP*+une classe de sup' et il est Ulmien... (prof de français)
C'était mon prof en sup (et le restera en spé), c'est un vrai pro. Il est génial, son cours sur poly est hallucinant...
MooMooB (Guillaume)- A l'aise
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Localisation : Paris XVIII
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Re: les livres à lire (bis)
freddy da biker... une légende
henri- Prend ses marques
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Age : 36
Localisation : Vème
Classe : Ex-MP*4
Date d'inscription : 22/08/2006
les livres à lire (bis)
Bonjour bonjour, je viens d'arriver, je ne me suis même pas encore présentée, je le ferai demain, si c'est la coutume, promis (future mpsi, en très bref) .
Je n'ai pas pris de notes sur les livres (honte à moi, mais ça me rassure de ne pas être la seule...), mais j'ai vraiment adoré Un amour de Swann, que j'avais déja lu mais qui ne m'avait pas tant fasciné, et je suis heureuse de trouver ici quelques personnes à qui il a aussi plu ... J'ai essayé de me plonger dans Proust et les Signes, et là j'avoue que c'est quand même pas évident ! Enfin je vais essayer de me renseigner sur Deleuze et ses idées, donc si quelqu'un veut en discuter après, ce serait avec plaisir.
Sinon j'ai pas mal aimé Malebranche, et Don Quichotte aussi, ça va, mais moins (Mes goûts sont bizares, ok, j'avoue.) ...
Voilà, à lundi, de toutes façons, hein !
Je n'ai pas pris de notes sur les livres (honte à moi, mais ça me rassure de ne pas être la seule...), mais j'ai vraiment adoré Un amour de Swann, que j'avais déja lu mais qui ne m'avait pas tant fasciné, et je suis heureuse de trouver ici quelques personnes à qui il a aussi plu ... J'ai essayé de me plonger dans Proust et les Signes, et là j'avoue que c'est quand même pas évident ! Enfin je vais essayer de me renseigner sur Deleuze et ses idées, donc si quelqu'un veut en discuter après, ce serait avec plaisir.
Sinon j'ai pas mal aimé Malebranche, et Don Quichotte aussi, ça va, mais moins (Mes goûts sont bizares, ok, j'avoue.) ...
Voilà, à lundi, de toutes façons, hein !
Invité- Invité
Re: les livres à lire (bis)
apparemment (?) ( j'ai jamais su l'écrire sans faute ce mot ) y'en a qui sont un peu à la bourre sur les livres.
EDIT merci a eldara pour la correction
EDIT merci a eldara pour la correction
Dernière édition par le Jeu 31 Aoû 2006 - 14:09, édité 1 fois
usul- Prend ses marques
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Age : 36
Localisation : Saint-dizier
Classe : PC*2
Date d'inscription : 21/08/2006
Re: les livres à lire (bis)
apparemment, ça s'écrit.
E-E, désolé pour ce message sans intérêt... je peux le supprimer une fois qu'usul l'aura lu
édit : bon visiblement je peux pas le supprimer, donc tant pis pour vous, il restera polluer le forum !!
E-E, désolé pour ce message sans intérêt... je peux le supprimer une fois qu'usul l'aura lu
édit : bon visiblement je peux pas le supprimer, donc tant pis pour vous, il restera polluer le forum !!
Dernière édition par le Jeu 31 Aoû 2006 - 14:14, édité 1 fois
Eldara- A l'aise
- Nombre de messages : 162
Age : 35
Classe : MP*4, ex HX4
Date d'inscription : 18/07/2006
Re: les livres à lire (bis)
Ok merci je corrige
usul- Prend ses marques
- Nombre de messages : 29
Age : 36
Localisation : Saint-dizier
Classe : PC*2
Date d'inscription : 21/08/2006
Re: les livres à lire (bis)
Ca se lit très vite Don Quichotte, rassure-toi... T'auras le temps de relire Malebranche ^^ (moi, j'en ai grandement besoin... je viens de me rendre compte que j'avais strictement rien compris à ce truc)elda a écrit:J'ai tjs pas lu Don Quichotte, mdr, mais j'ai enfin fini Malebranche!
Re: les livres à lire (bis)
J'adore Malebranche!!
Désolé je pouvais pas m'en empêcher.
(flood inside^^)
Désolé je pouvais pas m'en empêcher.
(flood inside^^)
Re: les livres à lire (bis)
Helcaraxan a écrit:J'adore Malebranche!!
Désolé je pouvais pas m'en empêcher.
(flood inside^^)
pr ne pas dire branché, je te trouve malebranché
Lê (oh happy)- A l'aise
- Nombre de messages : 164
Age : 36
Localisation : Le Monasstère
Classe : STAR 4 (ex HX4)
Date d'inscription : 29/08/2006
Re: les livres à lire (bis)
Lê (oh happy) a écrit:Helcaraxan a écrit:J'adore Malebranche!!
Désolé je pouvais pas m'en empêcher.
(flood inside^^)
pr ne pas dire branché, je te trouve malebranché
après Etienne un 2ème exemple de ce qu'on devient après 1 an de LLG (mais qu'est-ce que ça sera en fin de spé !)
salmacis- Prend ses marques
- Nombre de messages : 68
Age : 34
Localisation : LLG
Classe : PCSI2 -> PC*2 -> ENS Ulm
Date d'inscription : 29/06/2006
Re: les livres à lire (bis)
Dans le genre spécimen, y'a David aussi
(incomparable en cours d'anglais, avec le thon)
(*sifflote* Qui aime bien chatie bien ? )
(incomparable en cours d'anglais, avec le thon)
(*sifflote* Qui aime bien chatie bien ? )
Roxanne- Interne-externé
- Nombre de messages : 931
Age : 35
Localisation : A5
Classe : PC*3
Date d'inscription : 28/06/2006
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