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Message par Claireli le Sam 5 Juil 2008 - 17:46

Bonjour,
euhh voilà, j'entre en HK à LLG (vu le titre de ce sujet, on pouvait s'y attendre... Rolling Eyes ) et je voudrais savoir s'il y a une liste de bouquins scolaires à acheter pour la rentrée. Si oui, quand doit-on la recevoir? Après avoir renvoyé le dossier d'inscription, peut-être?

Et par ailleurs, je n'ai pas trouvé de liste de lectures conseillées pour le grandes vacances sur le site de LLG. Y en a-t-il une? Et à part les grands classiques de la littérature, qu'est-il préférable de lire pendant les vacances? Pour les matières autres que le français, notamment?

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Re: liste livres HK

Message par Podrick Payne le Sam 5 Juil 2008 - 19:46

Tu auras tout une fois l'inscription effectuée Wink

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Re: liste livres HK

Message par Skywatcheuse le Sam 5 Juil 2008 - 21:21

Mais voici de quoi patienter avant réception de ladite fiche.

En histoire (matière la plus lourde, donc il faut s'y prendre tôt):

- Lis, relis, rerelis (feuillette de main nocturne et journelle, pour faire plaisir à certain amateur de pokémons): Dominique Lejeune, La France des débuts de la IIIème République, 1870-1896, chez Armand Colin.
- Tu peux aussi lire, du même auteur, même éditeur, La France de la Belle Epoque, 1896-1914, mais tu seras interrogée dessus plus tard dans l'année.
- Pense à acquérir Jean-François Sirinelli, La France de 1914 à nos jours, aux PUF, et Berstein et Milza, Histoire du XXème siècle, volume 1, chez Hatier, collection Initial. (ouah, je connais tout par coeur! *proud*)
- La France du XIXème siècle de Francis (?) Démier pourra également t'être utile.

Ces livres sont ceux que nous avons dû acheter pour l'HK (sauf le Démier, qu'on doit acquérir pour la khâgne, et qui était demandé aux HK les années précédentes).

Pour les autres matières, je pense que ça peut attendre...

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Re: liste livres HK

Message par The Dude le Sam 5 Juil 2008 - 22:07

@Skywatcheuse a écrit:feuillette de main nocturne et journelle
Non pitié pas ça >_<

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Re: liste livres HK

Message par Skywatcheuse le Sam 5 Juil 2008 - 22:18

Pourquoi pas?

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Re: liste livres HK

Message par The Dude le Sam 5 Juil 2008 - 22:20

Parce que l'innutrition et tout ça ça craint (CQFD) et que mon oral est dans 3 jours :p

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Re: liste livres HK

Message par Seerose le Sam 5 Juil 2008 - 23:24

Ooooh ça va faut pas les stresser les futurs hypos, même s'ils foutent rien de tout l'été c'est pas grave. (Comment ça, ça sent l'expérience ?)
Bon, si vous voulez vraiment lire quelque chose, surtout fuyez le premier bouquin de la liste de Skywatcheuse, à savoir La France des débuts de la IIIe Rép par Ljn, c'est illisible Wink Non, plus sérieusement, il vaut bien mieux se concentrer sur des livres plus généralistes... évidemment, La France de 1914 à nos jours, de Sirinelli : il est extrêmement clair, fluide, synthétique. Pour le XIXe, j'avais travaillé sur le Démier, et je trouve ce bouquin vraiment excellent, mais je sais que certains ont du mal, il est très riche, il faut donc s'habituer. (Riche, mais pas touffu, ça reste très clair.) Bref, ça dépend de votre niveau de motivation. Sinon, rabattez vous sur un digest, genre "La France du XIXe siècle en 150 pages pour les glandus", j'en avais un comme ça aussi, un petit bouquin orange clair, c'était sympa pour les révisions d'urgence.
Bon, vous pouvez aussi ne pas faire grand chose.

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Re: liste livres HK

Message par Skywatcheuse le Sam 5 Juil 2008 - 23:32

Plus généraliste? Mais les Lejeune, il faut les connaître par coeur, jusqu'au moindre détail, et encore, ça suffit pas, apparemment... >_<

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Message par Seerose le Sam 5 Juil 2008 - 23:35

@Skywatcheuse a écrit:Plus généraliste? Mais les Lejeune, il faut les connaître par coeur, jusqu'au moindre détail, et encore, ça suffit pas, apparemment... >_<

Faut savoir si on veut bosser pour Ljn, ou bosser pour le concours...

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Message par Skywatcheuse le Sam 5 Juil 2008 - 23:38

Judicieuse remarque... (a)

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Message par Claireli le Lun 7 Juil 2008 - 19:08

merci bcp pour cette petite liste, je vais faire un tour demain à Gibert pour regarder si ces bouquins y sont... Very Happy

cependant, un autre question me vient à l'esprit (dsl!) : je croyais qu'en HK on étudiait "le moyen-âge et tout ça", mais en cherchant un peu j'ai trouvé qu'apparemment le programme c'est "la France de 1870 au début des années 1990" et "le monde de 1918 au début des années 1990"... alors est-ce que Sky ou Seerose pourrait me renseigner sur le contenu du programme? merci!

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Message par Skywatcheuse le Lun 7 Juil 2008 - 19:43

Non non, si tu voulais étudier le Moyen-Âge tu t'es trompée de filière, fallait aller en hypochartes!

En HK-K on fait de l'histoire contemporaine, et pour l'année prochaine le programme du concours d'Ulm (puisqu'il y a un programme maintenant, harmonisation oblige...) est:
- pour l'histoire de France: politique et société de 1848 à 1958
- pour l'histoire du monde: le monde de 1939 à la fin des années 1990

Auparavant, le programme commençait en 1870.
Je ne sais pas quel plan d'année les profs d'histoire ont choisi pour leurs classes d'hypokhâgne; en tout cas étant donné le nouveau programme, peut-être que vos premières colles porteront sur la Seconde République et le Second Empire, au lieu de porter sur le premier Lejeune; la bibliographie que j'ai donnée a donc des chances d'être incomplète (mais de toute façon les livres indiqués te seront utiles à un moment ou à un autre).

Et à part ça, on étudie également l'histoire grecque en hypokhâgne (du moins en HK2; les HK1 étudient l'histoire romaine), et l'histoire romaine en khâgne pour les optionnaires de Lettres classiques (c'est embêtant pour ceux qui viennent de HK1, qui doivent apprendre l'histoire grecque tout seuls car ils n'auront que des cours d'histoire romaine).

Pour l'histoire médiévale et/ou moderne, tu en auras quelques bribes, par le biais d'exposés réalisés par des élèves, ou de mini-mémoires à rendre (après s'être tapé la visite de la Cité de l'Architecture et du Patrimoine, par exemple Rolling Eyes)...
Si tu en veux plus, il faudra prendre l'option histoire en khâgne. Cela dit, comme le programme est tournant, et que c'était Histoire médiévale cette année et Histoire moderne l'année prochaine, j'imagine que ce sera de l'histoire ancienne en 2009-2010... Pas de "Moyen-Âge et tout ça" pour toi, donc... ;p

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Re: liste livres HK

Message par Claireli le Lun 7 Juil 2008 - 22:31

ah d'accord ; effectivement j'ai dû confondre avec hypochartes ou peut-être avec le programme de première année à l'école du Louvre (je m'y suis intéressé pendant un temps...)
Rolling Eyes

Bon, tant pis, je m'en remettrai!

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Message par bg1 le Mar 8 Juil 2008 - 17:13

Effectivement, les deux Ljn sont vraiment à fuir : expression désastreuse, comme si le texte n'avait pas été relu. En plus, il me semble que certains ont pu y repérer des fautes, des approximations.
Son seul avantage : le grand nombre d'informations, qui permet de remplir les khôlles (mais encore faut-il mémoriser les détails...).

Sinon, pour les courageux qui voudraient se spécialiser déjà, il y a la nouvelle histoire de la France contemporaine pour toutes les périodes (débuts de la IIIème rép, Belle époque) mais, même si ce sont de très bonnes synthèses, ils ont un peu vieilli (dixit M. Lmnnr).
Plus récents, mais moins complets, les poches références qui sont assez rapides à lire et donnent une bonne vue d'ensemble.

Pour 2007-2008, en HK1 (M. Lmmnr), notre première khôlle (après les vacances de la Toussaint) portait sur l'ensemble du XIXème siècle : il fallait bien maitriser le Démier. Je ne sais pas s'il refera la même chose l'année prochaine.

Personnellement, mon regret à la rentrée était de ne pas avoir lu assez de "classiques" en littérature, "classiques" que l'on a moyennement le temps de lire pendant l'année (sauf s'ils concernent les programmes de dissertation ou de concours blanc). Au contraire, ce que j'avais lu en histoire ne m'était pas très utile, parce que je les avais parcourus de façon assez peu concentrée.

Je ne sais pas si mon avis est partagé, mais j'ai l'impression qu'il aurait mieux valu éviter les lectures spécifiquement scolaires (donc les manuels d'histoire) pendant les grandes vacances, et éviter de stresser ...

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Message par pollymaggoo le Mar 8 Juil 2008 - 17:35

Je me demandais aussi s'il ne valait pas mieux lire pour le plaisir, en privilégiant les classiques bien sûr, histoire d'avoir un bagage plutôt "solide" à la rentrée (disons, les bases au moins), et approfondir les manuels scolaires au cours de l'année. Je vais peut-être en rester au conseil de bg1 (peut-être le regretterai-je à la rentrée mais ... advienne que pourra !)

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Message par Podrick Payne le Mar 8 Juil 2008 - 19:55

Je pense faire comme toi Polly, et peut-être lire un peu de Grec en billingue.

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Message par Skywatcheuse le Mar 8 Juil 2008 - 20:23

Je ne trouve pas que les Lejeune soient à fuir, même si le style est parfois chiant: comme le dit bg1, leur avantage est l'abondance de détails, et après les avoir lus chacun sept ou huit fois dans l'année en soulignant tout comme un malade, on commence à connaître des trucs sur la Troisième République (alors que le troisième bouquin de la série, celui de Montero, était vraiment très pauvre en info, en comparaison de ceux deux-là).
Et puis ce n'est pas difficile d'apprendre par coeur un petit bouquin de 175 pages, en deux mois; il vous restera plein de temps pour lire pour le plaisir, et surtout faire tout plein de latin et de grec (miam miam).

Mon regret à moi, à la rentrée, a été d'avoir perdu mon temps à lire le Sirinelli et le Berstein-Milza (un millier de pages en tout) sans en rien retenir, alors que j'aurais pu à la place lire plusieurs fois le premier Lejeune et être bien préparée pour ma première colle.
Un autre regret: mon absence quasi totale de références philosophiques; pensez-y, les nuls en philo! car après il sera trop tard! ;p

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Message par Seerose le Mer 9 Juil 2008 - 0:05

Sirinelli et Bernstein et Milza ne sont pas des pertes de temps... ce sont les viatiques pour le concours Wink Vraiment, y a tout intérêt à apprendre bien des bouquins généralistes. Après, une fois qu'ils seront connus, il sera toujours temps de voir les détails. Enfin bon, ce n'est qu'un avis perso.

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Re: liste livres HK

Message par Skywatcheuse le Mer 9 Juil 2008 - 16:08

Oui, mais le problème est que d'après la fiche de conseils de lecture, il fallait impérativement lire ces deux livres pour la rentrée: je me suis donc précipitée de les lire, mais sans rien retenir. Evidemment qu'il faut les acquérir et les apprendre, seulement il faut prendre le temps de tout ficher, et c'est un travail qui doit prendre toute une année: ne pas croire que si on arrive en HK sans les avoir lus en entier on sera handicapé, c'est ça ce que je voulais dire.

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Message par Seerose le Mer 9 Juil 2008 - 22:51

Non ça c'est clair, c'est pas grave...

Mais tu parlais de "ficher" (désolée, non, je n'ai pas l'esprit de contradiction Wink) : selon moi, faut pas ficher les Sirinelli, Berstein et Milza, Démier, etc, bref, les manuels généraux : c'est déjà très synthétique, si on fiche, soit on recopie le livre, soit on expurge encore... Selon moi, il faut ficher seulement les bouquins très spécifiques (essais sur un point précis, l'immigration, la vie culturelle à la Belle Epoque, l'évolution des moeurs, etc). Enfin bon, chacun sa méthode.

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Re: liste livres HK

Message par Skywatcheuse le Mer 9 Juil 2008 - 23:10

Bof, je dis "ficher" parce que pas mal de gens le font, mais moi j'ai jamais trouvé le temps, je me contente de tout souligner... Enfin, c'est pas très rassurant d'apprendre que les Berstein sont synthétiques... Ça veut dire que l'année prochaine je devrai apprendre les deux derniers volumes par coeur et les savoir intégralement sur le bout des doigts? >_<

Tu as trouvé le temps d'apprendre tous les manuels (Sirinelli, Démier, Berstein) et en plus de ficher des bouquins plus spécialisés?? Tu faisais combien d'heures d'histoire par jour, pour avoir le temps de faire tout ça?

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Re: liste livres HK

Message par galgala le Ven 11 Juil 2008 - 2:21

Pas la peine de lire de l'histoire tout l'été (j'ai davantage appris, pour ma part, les dix premiers jours de l'hypo' que les deux mois qui les ont précédés), d'autant que les profs n'ont pas indiqué ce qu'ils comptent faire en hypokhâgne avec le nouveau programme : il y a des chances (dixit le khôlleur des HK2) que la question monde soit abordée dès l'hypokhâgne, l'année de khâgne servant alors à envisager principalement la question France. Mais les conseils de lecture envoyés aux frais hypos' devraient éclairer notre lanterne collective.

Pour ce qui est des Lejeune, La France des débuts de la IIIe République et La France de la Belle Epoque, fussent-ils mal écrits (ce qui reste à prouver : on peut y trouver de belles périodes, certes à côté de nombreuses phrases qui tournent court), ils restent les bouquins les plus fouillés sur 1870-1914 quand les deux volumes correspondants de la Nouvelle Histoire de la France Contemporaine (J.M. Mayeur et M. Rebérioux) commencent à être franchement passés (en revanche les volumes 8, de M. Agulhon sur 1848-1852, et 12, "Victoire et frustrations de J.J. Becker et S. Berstein sur 1914-1929 sont je trouve vraiment excellents).

L'essentiel c'est d'arriver frais et bronzé ! Pensez que cet été, ce sont vos dernières vraies vacances avant un petit bout de temps, alors profitez-en à fond ! Quand même, en particulier pour ceux qui se sentent un peu faiblards en latin ou en grec, zieuter une grammaire pour être bien sûr de ses bases n'est pas du luxe. C'est l'occasion de citer la Bible des hellénistes, la Rolls Royce des grammaires grecques dont la parution a voué au pilon les Ragon-Dain et autres Allard-Feuillâtre, j'ai nommé la Nouvelle Grammaire Grecque de Joëlle Bertrand !!! Et puis lire des romans de mille pages, des poèmes, et d'autres belles choses que vous n'aurez plus le temps de lire une fois l'hypokhâgne commencée. Le vice serait peut-être de lire de la critique cet été - surtout pas !!!

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Re: liste livres HK

Message par Podrick Payne le Ven 11 Juil 2008 - 4:13

Merci pour ces conseils Galgala, c'est rassurant et ça nous évitera de trop culpabiliser si on bosse peu Embarassed Wink

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Message par pollymaggoo le Ven 11 Juil 2008 - 12:21

Merci pour ces conseils Smile Après réception de la liste des bouquins je pense que tout sera déjà un peu plus clair Smile

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Re: liste livres HK

Message par Yuuuki le Ven 11 Juil 2008 - 14:20

merci galgala Smile
J'avais fait un petit tour à llg et à HIV par la même occasion pour aller prendre les fiches de conseil de lecture et devant le nombre de livres conseillés j'étais presque découragée Laughing
Je me sens déjà mieux rien que de savoir que je ne suis pas obligée de lire Lejeune, Bernstein et Milza, Sirinelli, Kant, Hegel, Spinoza, Descartes et autres cet été. Le boulot pendant les vacances c'est pas trop mon truc Embarassed

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