Citations

Personnellement, je trouve qu'il ya beaucoup de justesse dans vos propos à tous les deux (arght! mauvaises notes! et Ménesthios).
En effet, une réflexion approfondie est essentielle à tout bon développement de l'esprit, mais de là à comparer la religion à une "organisation dangereuse permettant de manipuler les gens très aisément" est un peu excessif, bien que je conçois qu'elle l'a fait par le passé.
Ne confonderais-tu pas deux concepts différents: la secte et la religion ?

Ceux qui se sont faits manipuler n'ont sans doute pas du lire beaucoup la Bible. En effet, tu sais bien qu'avant, tres peu de gens savait lire et ecrire donc, ils se sont faits manipulés, non pas par la religion elle-même mais par les hommes qui pretendent enseigné la religion et qui manipulent donc d'autre à leur profit. Il ne faut pas mettre ça sur le dos de la Bible et des croyances elle-même.
De plus, tu sais très bien que le commandement de Jesus c'est "aimez vous les uns les autres" donc pas de guerre, ni de massacre. De plus, le christiannisme est une religion qui prône la paix et le pardon, la tolérence, l'amour, ect...
Donc, je pense (ce n'est pas forcement juste) que si les hommes auraient lu eux-même la Bible , ils pourront se forger leur propre opinion et ne pas se faire manipuler. Mais si tu dis que la religion elle-même est la cause de ces massacres, je ne suis pas d'accord. Je trouve ça injuste que tu mette sur le dos de la religion certains hommes qui n'ont sans doute pas compris le vrai message de la Bible et qui ont entrîné d'autre persone dans leurs erreurs.
Enfin, il y a le catholiscisme avec une hierarchie hyper compliqué et le protestantisme avec un pasteur qui se base (evidement) sur la Bible pour t'enseigner la Parole (La Bible) et la mot pasteur signifie en lui-même "acompagnateur".

arght! mauvaises notes! a écrit:En effet, tu sais bien qu'avant, tres peu de gens savait lire et ecrire donc, ils se sont faits manipulés, non pas par la religion elle-même mais par les hommes qui pretendent enseigné la religion et qui manipulent donc d'autre à leur profit.

Argument refusé: les conflits de religions existent toujours (Israël, Balkans,...), même si souvent il n'y a pas que la religion qui joue.

arght! mauvaises notes! a écrit:Il ne faut pas mettre ça sur le dos de la Bible et des croyances elle-même.

J'ai fait la différence entre croyance et religion dans mon post précédent.

Le problème n'est pas vraiment la Bible et son message, c'est la structure d'Eglise et le pouvoir qu'elle donne à son chef: il est évident que le pape ou le dalaï-lama sont des gens qui ont énormément d'influence sur beaucoup de gens, ce qui est assez gênant pour des gens qui ont pour seule légitimité une croyance. Et comme tu reconnais que tout le monde n'a pas lu intégralement la Bible, c'est l'interprétation de la hiérarchie qui compte.
Le protestantisme est peut-être un peu moins gênant, mais il reste un certain esprit de groupe, de communauté, qui exerce une sorte de force d'inertie sur ses membres et les empêche de trop s'éloigner de la croyance commune pour pas mal de gens .
Et puis une organisation qui affirme détenir une véritée révélée et donc irréfutable a très souvent tendance au prosélytisme, ce qui contredit l'incitation à la réflexion personnelle.

Au final, je pense bien que c'est la religion qui a causé ces massacres (mais pas directement la croyance).

Puisque l'on est dans le topic "citations":

"Les sanglots des martyrs et des suppliciés
Sont une symphonie enivrante sans doute
Puisque, malgré le sang que leur volupté coûte,
Les cieux ne s'en sont point encore rassasiés!" (Le reniement de Saint Pierre, Baudelaire)

Je ne sais plus si je l'ai déjà écrite :

"Que si le moi est haïssable, aimer son prochain comme soi-même devient une atroce ironie." (Paul Valéry)

Je crée le sujet religion pour éviter les problèmes de hors-sujet.

L'obsession de l'ailleurs, c'est l'impossibilité de l'instant Emile Cioran

tu veux dire que tu le clos...

"on est puceau de l'horreur comme on l'est de la volupté" Céline, voyage au bout de la nuit

et dans un ton plus joyeux "je ne veux pas travailler" de pink martini avec toutes les paroles qui s'en suivent

"Ce que vous dites là est parfaitement vrai et parfaitement faux, comme tout au monde." Lorenzo à Valori, acte II sc 2, Lorenzaccio, Musset.

Eh oui, dissert de "français-philosophie" demain.

encore un tenant du relativisme pourri. Rien au monde n'est ni bon ni mauvais, mais.. rah je hais ces foutaises.

ca y est je suis fou je vois plus rien

Il semblerait que le post pour remédier au bug du premier ait lui aussi bugué...

Je voulais juste dire que, non, je ne suis pas un partisan du "relativisme pourri", c'est juste que je trouve (à tort peut-être) cette citation marrante.

Ménesthios a écrit:Il semblerait que le post pour remédier au bug du premier ait lui aussi bugué...

Je voulais juste dire que, non, je ne suis pas un partisan du "relativisme pourri", c'est juste que je trouve (à tort peut-être) cette citation marrante.

le "marrant" comme valeur littéraire, j'avoue, tu fais fort mon ptit chat!

"La plus perdue de toutes les journées est celle où l'on a pas ri." Nicolas de Chamfort

"Il n'existe pas de remède de bonnes femmes contre les mauvaises"
- Jules Renard

J'exècre cette vie que j'idôlatre Cioran

j'aime beaucoup les citations d'Oscar Wilde dans le genre:
"Peu de gens vivent, la plupart se contentent d'exister"
ou
"Je peux résister à tout, sauf à la tentation"

Toujours Wilde : "Il n'y a pas de péché, excepté la stupidité"

Encore Wilde :

"Chaque fois que les cannibales sont sur le point de mourir de faim, Dieu, dans son infinie bonté, leur envoie un missionnaire bien grassouillet."

"Pour être vraiment médiéval, il ne faut pas avoir de corps. Pour être vraiment moderne, il ne faut pas avoir d'âme. Pour être vraiment grec, il faut être nu."

et ma préférée

"On devrait toujours être amoureux. C'est la raison pour laquelle on ne devrait jamais se marier."

Puisqu'on est sur Wilde:

Il existe des péchés dont le souvenir, plus que l'accomplissement, fait le charme ; d'étranges triomphes qui flattent l'orgueil plus encore que la passion. Tirée du Portrait - un livre à tomber à genoux pour l'adorer .

Et pour changer:

Credo quia absurdum Saint-Augustin ( encore que cela reste assez bien dans le contexte du Portrait - je me fie à sa popularité pour éviter de mettre le titre en entier )

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Il n'est pas contraire à la raison de préférer la destruction du monde entier à l'égratignure de mon doigt David Hume

"La prochaine bêtise c’est la fenêtre.
.
.
.
Ouvrez la fenêtre !"

Le vierge, le vivace et le bel aujourd'hui, Mallarmé

Il en est parfois des hommes comme de certains vins qui ont besoin de vieillir et de se dépouiller pour avoir toute leur saveur, toutes leurs qualités., de Nerval

La proximité de l’autre, origine de toute mise en question Levinas

Plus grandes sont les chaussettes, plus on peut y cacher de moral.
Auteur inconnu (probablement un ami), mais citation profonde.

Il y a les deux de ma signature (surtout celle de Sénèque) mais sinon j'aime beaucoup : "Carmina vel caelo possunt deducere lunani" (les poèmes peuvent même faire descendre la lune du ciel), Bucoliques, Virgile.