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Re: Film favori ? ^^
Je ne reproche au naturalisme ni ses termes de pontons, ni son vocabulaire de latrines et d'hospices, car ce serait injuste et ce serait absurde; d'abord, certains sujets les hèlent, puis avec des gravats d'expressions et du brai de mots, l'on peut exhausser d'énormes et de puissantes oeuvres, l'Assommoir, de Zola, le prouve; non, la question est autre; ce que je reproche au naturalisme, ce n'est pas le lourd badigeon de son gros style, c'est l'immondice de ses idées; ce que je lui reproche, c'est d'avoir incarné le matérialisme dans la littérature, d'avoir glorifié la démocratie de l'art!
Oui, tu diras ce que tu voudras, mon bon, mais, tout de même, quelle théorie de cerveau mal famé, quel miteux et étroit système! Vouloir se confiner dans les buanderies de la chair, rejeter le suprasensible, dénier le rêve, ne pas même comprendre que la curiosité de l'art commence là où les sens cessent de servir!
Tu lèves les épaules, mais voyons, qu'a-t-il donc vu, ton naturalisme, dans tous ces décourageants mystères qui nous entourent? Rien. - Quand il s'est agi d'expliquer une passion quelconque, quand il a fallu sonder une plaie, déterger même le plus bénin des bobos de l'âme, il a tout mis sur le compte des appétits et des instincts. Rut et coup de folie, ce sont là ses seules diathèses. En somme, il n'a fouillé que des dessous de nombril et banalement divagué dès qu'il s'approchait des aines; c'est un herniaire de sentiments, un bandagiste d'âme et voilà tout!
Puis, vois-tu, Durtal, il n'est pas qu'inexpert et obtus, il est fétide, car il a prôné cette vie moderne atroce, vanté l'américanisme nouveau des moeurs, abouti à l'éloge de la force brutale, à l'apothéose du coffre-fort. Par un prodige d'humilité, il a révéré le goût nauséeux des foules, et, par cela même, il a répudié le style, rejeté toute pensée altière, tout élan vers le surnaturel et l'au-delà. Il a si bien représenté les idées bourgeoises qu'il semble, ma parole, issu de l'accouplement de Lisa, la charcutière du Ventre de Paris, et de Homais!
- Mâtin, tu y vas, toi, répondit Durtal, d'un ton piqué. Il ralluma sa cigarette, puis: le matérialisme me répugne tout autant qu'à toi, mais ce n'est pas une raison pour nier les inoubliables services que les naturalistes ont rendus à l'art; car enfin, ce sont eux qui nous ont débarrassés des inhumains fantoches du romantisme et qui ont extrait la littérature d'un idéalisme de ganache et d'une inanition de vieille fille exaltée par le célibat! - En somme après Balzac, ils ont créé des êtres visibles et palpables et ils les ont mis en accord avec leurs alentours; ils ont aidé au développement de la langue commencé par les romantiques; ils ont connu le véritable rire et ont eu parfois même le don des larmes, enfin, ils n'ont pas toujours été soulevés par ce fanatisme de bassesse dont tu parles!
- Si, car ils aiment leur siècle et cela les juge!
- Mais que diable! Ni Flaubert ni les de Goncourt ne l'aimaient, leur siècle!
- Je te l'accorde; ils sont, ceux-là, de probes, et de séditieux et de hautains artistes, aussi je les place tout à fait à part. J'avoue même, et sans me faire prier, que Zola est un grand paysagiste et un prodigieux manieur de masses et truchement de peuple. Puis il n'a, Dieu merci, pas suivi jusqu'au bout dans ses romans les théories de ses articles qui adulent l'intrusion du positivisme en l'art. Mais chez son meilleur élève, chez Rosny, le seul romancier de talent qui se soit en somme imprégné des idées du maître, c'est devenu, dans un jargon de chimie malade, un laborieux étalage d'érudition laïque, de la science de contremaître! Non, il n'y a pas à dire, toute l'école naturaliste, telle qu'elle vivote encore, reflète les appétences d'un affreux temps. Avec elle, nous en sommes venus à un art si rampant et si plat que je l'appellerais volontiers le cloportisme. Puis quoi? Relis donc ses derniers livres, qu'y trouves-tu? Dans un style en mauvais verres de couleur, de simples anecdotes, des faits divers découpés dans un journal, rien que des contes fatigués et des histoires véreuses, sans même l'étai d'une idée sur la vie, sur l'âme, qui les soutienne. J'en arrive, après avoir terminé ces volumes, à ne même plus me rappeler les incontinentes descriptions, les insipides harangues qu'ils renferment; il ne me reste que la surprise de penser qu'un homme a pu écrire trois ou quatre cents pages, alors qu'il n'avait absolument rien à nous révéler, rien à nous dire.
- Tiens, des Hermies, si ça t'est égal, parlons d'autre chose, car nous ne nous entendrons jamais bien sur ce naturalisme dont le nom seul t'affole. Voyons, et cette médecine Matteï, que devient-elle? Tes fioles d'électricité et tes globules soulagent-ils au moins quelques malades?
- Peuh! ils guérissent un peu mieux que les panacées du Codex, ce qui ne veut pas dire que leurs effets soient continus et sûrs; du reste, ça ou autre chose... sur ce, je file, mon bon, car dix heures sonnent et ton concierge va, dans l'escalier, éteindre le gaz; bonsoir, à bientôt, n'est-ce pas?
Quand la porte fut refermée, Durtal jeta quelques pelletées de coke dans sa grille et se prit à songer.
Cette discussion avec son ami l'irritait d'autant plus qu'il se battait depuis des mois avec lui-même et que des théories, qu'il avait crues inébranlables, s'entamaient maintenant, s'effritaient peu à peu, lui emplissaient l'esprit comme de décombres.
En dépit de leurs violences, les jugements de Des Hermies le troublaient.
Certes, le naturalisme confiné dans les monotones études d'êtres médiocres, évoluant parmi d'interminables inventaires de salons et de champs, conduisait tout droit à la stérilité la plus complète, si l'on était honnête ou clairvoyant et, dans le cas contraire, aux plus fastidieux des rabâchages, aux plus fatigantes des redites; mais Durtal ne voyait pas, en dehors du naturalisme, un roman qui fût possible, à moins d'en revenir aux explosibles fariboles des romantiques, aux oeuvres lanugineuses des Cherbuliez et des Feuillet, ou bien encore aux lacrymales historiettes des Theuriet et des Sand!
Alors quoi? Et Durtal se butait, mis au pied du mur, contre des théories confuses, des postulations incertaines, difficiles à se figurer, malaisées à délimiter, impossibles à clore. Il ne parvenait pas à se définir ce qu'il sentait, ou bien il aboutissait à une impasse dans laquelle il craignait d'entrer.
Il faudrait, se disait-il, garder la véracité du document, la précision du détail, la langue étoffée et nerveuse du réalisme, mais il faudrait aussi se faire puisatier d'âme, et ne pas vouloir expliquer le mystère par les maladies des sens; le roman, si cela se pouvait, devrait se diviser de lui-même en deux parts, néanmoins soudées ou plutôt confondues, comme elles le sont dans la vie, celle de l'âme, celle du corps, et s'occuper de leurs réactifs, de leurs conflits, de leur entente. Il faudrait, en un mot, suivre la grande voie si profondément creusée par Zola, mais il serait nécessaire aussi de tracer en l'air un chemin parallèle, une autre route, d'atteindre les en deçà et les après, de faire, en un mot, un naturalisme spiritualiste; ce serait autrement fier, autrement complet, autrement fort!
Et personne ne le fait pour l'instant, en somme. Tout au plus pourrait-on citer, comme se rapprochant de ce concept, Dostoïevsky. Et encore est-il bien moins un réaliste surélevé qu'un socialiste évangélique, cet exorable Russe! -en France, à l'heure présente, dans le discrédit où sombre la recette corporelle seule, il reste deux clans, le clan libéral qui met le naturalisme à la portée des salons, en l'émondant de tout sujet hardi, de toute langue neuve, et le clan décadent qui, plus absolu, rejette les cadres, les alentours, les corps mêmes, et divague, sous prétexte de causette d'âme, dans l'inintelligible charabia des télégrammes
Huysmans dixit (j'ai déjà du la mettre qq part sur le forum car j'aime beaucoup ces paroles)
pour ma part, j'execre le naturalisme comme tout ce qui manque horriblement d'idéal
Re: Film favori ? ^^
J'vais pas m'fatiguer à tout lire ce soir mais j'approuve.
Pour les flemmards comme moi que le message de Mathilde décourage par sa longueur, je résume le débat:
Naturalisme = khrâââssss (au propre et au figuré)
Pour les flemmards comme moi que le message de Mathilde décourage par sa longueur, je résume le débat:
Naturalisme = khrâââssss (au propre et au figuré)
Invité- Invité
Re: Film favori ? ^^
Tu as vu mon esprit de synthèse? Après on s'étonne que je rende 5 pages en philo et que je tienne 10 minutes en colle... En fait c'est parce que je suis un génie!
Invité- Invité
Re: Film favori ? ^^
Zut! Pas grave. Espérons que l'Ecole des Chartes sera plus accueillante...
Invité- Invité
Re: Film favori ? ^^
Huysmans: dans Là-bas!
Pas totalement inculte la Spleen!
Pas totalement inculte la Spleen!
Spleen- Squatte la cafet'
- Nombre de messages : 253
Age : 30
Date d'inscription : 25/01/2008
Re: Film favori ? ^^
C'est bien, Spleen, tu sais te servir de Google! Pas totalement noob, la Spleen!
Invité- Invité
Re: Film favori ? ^^
Même pas é_è.
Par contre, mes cours de français me sont étrangement utiles en ce moment.
Par contre, mes cours de français me sont étrangement utiles en ce moment.
Spleen- Squatte la cafet'
- Nombre de messages : 253
Age : 30
Date d'inscription : 25/01/2008
Re: Film favori ? ^^
(un train de retard -_-)
Dans les oeuvres de miyazaki mes préférées sont :
- princesse mononoke pour San ("Je hais les humains!"), la musique, le décor et les personnages de dame eboshi, ashitaka et les villageois (en gros tout ^_^)
- Le chateau dans le ciel pour la musique, le chateau (surtout lors de sa destruction) et les pirates attachants
- Le voyage de Chihiro pour (ko)aku en magnifique dragon (tien vla le nom macht)
Miyazaki fait en effet des films d'animation très réalistes dont la tête d'Okoto dans Princesse Mononoke ainsi que les larves de mouche sur le corp de la mère dans Le tombeau des lucioles (triste histoire )
Dans les oeuvres de miyazaki mes préférées sont :
- princesse mononoke pour San ("Je hais les humains!"), la musique, le décor et les personnages de dame eboshi, ashitaka et les villageois (en gros tout ^_^)
- Le chateau dans le ciel pour la musique, le chateau (surtout lors de sa destruction) et les pirates attachants
- Le voyage de Chihiro pour (ko)aku en magnifique dragon (tien vla le nom macht)
Miyazaki fait en effet des films d'animation très réalistes dont la tête d'Okoto dans Princesse Mononoke ainsi que les larves de mouche sur le corp de la mère dans Le tombeau des lucioles (triste histoire )
Re: Film favori ? ^^
Je pensais pas que le Tombeau des lucioles était de Maître Miyazaki, mais je sais qu'il est des studios Ghibli.
Spleen- Squatte la cafet'
- Nombre de messages : 253
Age : 30
Date d'inscription : 25/01/2008
Re: Film favori ? ^^
je parlais inutile POUR MOIMacht a écrit:la notion d'"utilité" dans l'art me paraît complètement absurde et tout à fait indigne d'un littéraire (ça t'arrive d'écouter en philo parfois?)
ce qui me semblait sous entendu dans le fait que c'était bien MOI qui avait écrit et pensé la phrase écrite..
quant à l'art en soi, gnan gnan faut que ça soit inutile pour que ça serve, désintéressé, visant éphémère et éternel.. Oui j'écoute en philo et comme toi ou Laura, ça ne veut pas dire que j'approuve tout ce que l'on dit sur toutes les notions non plus et que je me contenterais d'un psittacisme ici. Au contraire j'apporte ma vision très très humble et modeste, mais qui aura le mérite d'être personnelle. Tu juges bien que les films du moment qu'il y a de l'hémoglobine et personne ici ne t'a critiqué, ça collait tellement au personnage que tu t'efforces de créer
ps/ le Tombeau est de Isao Takahata, mais comme j'y connais rien en animation japonaise peut-être que M. y a participé??
Re: Film favori ? ^^
certainement (c'est le même studio, ils y bossent tous un peu ensemble...)Eimear Quinn a écrit:
ps/ le Tombeau est de Isao Takahata, mais comme j'y connais rien en animation japonaise peut-être que M. y a participé??
£athanel- Doyen
- Nombre de messages : 2727
Age : 31
Localisation : dans la lune...
Classe : D1 informatique
Date d'inscription : 21/08/2007
Re: Film favori ? ^^
@Eimear: parce que tout le monde sait que Tonari no Totoro est d'une rare violence avec plein de sang partout
c'est toi qui carricature tellement que tu ne fais mm pas attention à ce qui sort de ton image a priori
c'est toi qui carricature tellement que tu ne fais mm pas attention à ce qui sort de ton image a priori
Re: Film favori ? ^^
en fait je crois que le studio gibli a été fondé par Miyazaki et Takahata donc il a du y mettre son petit grain de sel. Mais c'est bien Takahata qui a réalisé ce film.
il est mignon totoro sur le logo ^^
il est mignon totoro sur le logo ^^
Re: Film favori ? ^^
J'ai revu pour le coup le Château dans le Ciel aujourd'hui et je viens de me rendre compte que cela ressemble énormément à Nausicäa de la Vallée du Vent et, honte à moi, à Atlantide (et bien oui, je babysitt mes petits cousins ). Pour ce dernier, c'est presque du plagiat (le cristal coeur de la cité perdue, une équipe d'explorateurs avec de gros méchants qui veulent la puissance technologique etc).
Spleen- Squatte la cafet'
- Nombre de messages : 253
Age : 30
Date d'inscription : 25/01/2008
Re: Film favori ? ^^
quelles sont les ressemblances avec Nausicäa? désolée je les ai plus trop en tête
pourquoi se presser? laissons durer le plaisir comme leur bruler les mains "accidentellement" ou leur apprendre le jeu du foulardMacht a écrit:égorge les! (tes cousins)
Re: Film favori ? ^^
enfin, le jeu du foulard en terre d'islam, ça va faire polémique
je propose de les ligoter à la chaise avec des écarteurs de paupières devant un film bien pervers histoire d'en faire de futurs déviants
je propose de les ligoter à la chaise avec des écarteurs de paupières devant un film bien pervers histoire d'en faire de futurs déviants
Re: Film favori ? ^^
Macht, fan de l'Orange Mécanique?
En attendant, je suis (bien) rémunérée, c'est tout à mon intérêt de les garder en vie...pour l'instant.
Les ressemblances avec Nausicäa:
-toujours l'Homme qui est placé en destructeur,
-deux gamins héros,
-l'héroïne, gardienne d'un mystérieux cristal bleu,
-les graphismes de tout ce qui touche à l'aviation,
Etc..., j'en avais d'autres hier en tête mais je suis une vraie étourdie.
En attendant, je suis (bien) rémunérée, c'est tout à mon intérêt de les garder en vie...pour l'instant.
Les ressemblances avec Nausicäa:
-toujours l'Homme qui est placé en destructeur,
-deux gamins héros,
-l'héroïne, gardienne d'un mystérieux cristal bleu,
-les graphismes de tout ce qui touche à l'aviation,
Etc..., j'en avais d'autres hier en tête mais je suis une vraie étourdie.
Spleen- Squatte la cafet'
- Nombre de messages : 253
Age : 30
Date d'inscription : 25/01/2008
Re: Film favori ? ^^
mais c'est un peu la même chose dans tous ses films non?
je me suis toujours demandée si c'était facile de s'arracher une oreille tu peux pas essayer?
oui pour l'instant. après faudra penser à l'héritage...Spleen a écrit:c'est tout à mon intérêt de les garder en vie...pour l'instant.
je me suis toujours demandée si c'était facile de s'arracher une oreille tu peux pas essayer?
Re: Film favori ? ^^
Pour l'héritage, j'ai doublement intérêt à les tuer puisqu'ils bénéficient de deux parts d'héritage lorsque les filles n'en ont qu'une...bienvenue au Moyen-Âge
Oui, c'est vrai...Mais lorsque l'on se fait une boulimie miyazakienne sur deux jours (vu pas mal de sa filmo), cela devient véritablement redondant de voir toujours les mêmes zavions.mais c'est un peu la même chose dans tous ses films non?
Spleen- Squatte la cafet'
- Nombre de messages : 253
Age : 30
Date d'inscription : 25/01/2008
Re: Film favori ? ^^
Ach, c'est pas gentil pour le Moyen-Âge, et puis tu risques de froisser Mathildounette.Spleen a écrit:Pour l'héritage, j'ai doublement intérêt à les tuer puisqu'ils bénéficient de deux parts d'héritage lorsque les filles n'en ont qu'une...bienvenue au Moyen-Âge
Invité- Invité
Re: Film favori ? ^^
Ouais, ksssssssssss, c'est faire preuve d'une inculture crasse (khrasssssssssss) que d'assimiler MA et periode obscure, rustre, fanatique etc...
je n'ai jamais entendu parler d'une telle règle d'héritage en Occident, mais je ne suis pas du tt une médiéviste éclairée, donc bon...
par contre, tu pourrais dire "bienvenue chez Mahomet" ça résume assez bien...
je n'ai jamais entendu parler d'une telle règle d'héritage en Occident, mais je ne suis pas du tt une médiéviste éclairée, donc bon...
par contre, tu pourrais dire "bienvenue chez Mahomet" ça résume assez bien...
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