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Aidez moi!! svp..

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Message par Sunny le Dim 14 Oct 2007 - 18:37


je ne comprends pas comment on passe de : tan alfa=r/d=RL/( dL+d)= RS/( dS+d) à r=( RL*dS-RS*dL)/( dS-dL)

C'était une correction d'un exercice de M.Wittman et il n'a pas détaillé..et j'ai un contrôle demain!

SVP..aidez moi pale

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Re: Aidez moi!! svp..

Message par Shinrei le Dim 14 Oct 2007 - 18:49

C'est sur la feuille où il y a deux schémas impliquant le soleil et une planète ?

Pas de chance pour toi, je ne me rappelle plus de la solution, simplement que personne n'avait compris et que le seul d'entre nous qui s'y était essayé y était parvenu avec 3 pages de caluls aidé par son père prof de physique à polytechnique...

En gros ce n'est pas grave si tu n'as pas compris ça, penche toi plutot sur les DS des années précédentes (si tu les as) ou sur les autres exos...

Désolé de ne pouvoir t'être plus utile
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Re: Aidez moi!! svp..

Message par Adricles le Dim 14 Oct 2007 - 19:35

je n'ai rien compris

tu peux pas écrire ça bien (la vielille excuse Embarassed )
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Message par Invité le Dim 14 Oct 2007 - 19:36

Traduction : écris en LaTeX.

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Re: Aidez moi!! svp..

Message par £athanel le Dim 14 Oct 2007 - 19:43

Est-ce que tu peux donner ce à quoi correspondent les lettres stp ?
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Message par Invité le Dim 14 Oct 2007 - 19:46

dS = distance Soleil, je suppose, dL = distance Lune... ?

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Re: Aidez moi!! svp..

Message par £athanel le Dim 14 Oct 2007 - 19:48

il faut un schéma en fait study Wittman c'est un prof de physique ? (j'avais cru que c'était maths..)
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Re: Aidez moi!! svp..

Message par Sunny le Dim 14 Oct 2007 - 20:05


voila c un vieu schema fai vite fai sur paint XD
et on connai toutes les valeurs sauf d..
T^T

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Re: Aidez moi!! svp..

Message par tomR le Dim 14 Oct 2007 - 20:11

@Shinrei a écrit:C'est sur la feuille où il y a deux schémas impliquant le soleil et une planète ?

Pas de chance pour toi, je ne me rappelle plus de la solution, simplement que personne n'avait compris et que le seul d'entre nous qui s'y était essayé y était parvenu avec 3 pages de caluls aidé par son père prof de physique à polytechnique...

En gros ce n'est pas grave si tu n'as pas compris ça, penche toi plutot sur les DS des années précédentes (si tu les as) ou sur les autres exos...

Désolé de ne pouvoir t'être plus utile

Euh non c'est pas ça

C'est juste une question de faire passer des R et des D de l'autre côté du égal et on trouve. Mais écrit sur un forum ça donne un incompréhensible charabia qui peut paraître compliqué.

Enfin je sais pas si tu parle de la correction qu'il nous a distribué ...
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Re: Aidez moi!! svp..

Message par Invité le Dim 14 Oct 2007 - 20:14

C'est un simple calcul de parallaxe, en effet... La flemme de le faire. >_<

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Re: Aidez moi!! svp..

Message par ******* le Dim 14 Oct 2007 - 20:28

@Sunny a écrit:
je ne comprends pas comment on passe de : tan alfa=r/d=RL/( dL+d)= RS/( dS+d) à r=( RL*dS-RS*dL)/( dS-dL)

C'était une correction d'un exercice de M.Wittman et il n'a pas détaillé..et j'ai un contrôle demain!

SVP..aidez moi pale
C'est pas très compliqué :
T'as r/d = RL/(dL + d) (1)
et r/d = RS/(dS + d) (2)

Je te fais le calcul pour le 1, c'est pareil pour le 2

(1) <=> d = (dL + d)*r / RL
<=> d = dL*r / (RL - r)
(En gros tu coupes la somme en deux, tu passes à gauche, tu factorises par d, tu multiplies par RL puis tu divises par RL - r)

Avec (2) t'obtiens d = dS*r / (RS - r)

Donc t'as dL*r / (RL - r) = dS*r / (RS - r)

Produit en croix, tu divises par r, t'obtiens
RL*dS - RS*dL = rdS - rdL

Et c'est fini cheers
(Tu factorises par r et tu divises par dS - dL)
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Re: Aidez moi!! svp..

Message par Adricles le Dim 14 Oct 2007 - 20:51

je remplace RL et RS par rL et rS pour plus de clarté

Montrons que r=( rL*dS-rS*dL)/( dS-dL)

rL/( dL+d) = rS/(dS+d) =>rL*(dS+d)=rS*(dL+d)
d'où rL*dS-rS*dL = d*(rS-rL)
ie rL*dS-rS*dL = r* (1/tan alpha) * (rS-rL) (car d/r = 1/ tan(alpha))
on en déduit que : r= (rL*dS-rS*dL) * tan(alpha)/(rS-rL)

Montrons donc que tan(alpha)/(rS-rL) = 1/(dS-dL)
on a: rS = tan(alpha)*(dS+d)
et rL = tan(alpha)*(dL+d)
on obtient donc: tan(alpha)/(rS-rL) = tan(alpha)/(tan(alpha)*(dS+d)-tan(alpha)*(dL+d)
ie tan(alpha)/(rS-rL) = tan(alpha)/(tan(alpha) * 1/(dS+d-dL-d)
c'est à dire après simplification : tan(alpha)/(rS-rL) = 1/(dS-dL)

on en déduit donc finalement que : r = (rL*dS-rS*dL)/(dS-dL) QED.

il y a sans doute plus simple

EDIT : j'avais pas vu ce que t'as fait ******
PS je pense que c'est plus joli avec les couleurs


Dernière édition par le Dim 14 Oct 2007 - 21:05, édité 1 fois
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Re: Aidez moi!! svp..

Message par ******* le Dim 14 Oct 2007 - 20:54

@Adricles a écrit:il y a sans doute plus simple
Je préfère ma méthode. Razz
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Message par Sunny le Dim 14 Oct 2007 - 22:19

Merci pour vos reponses XD
mais celui de ****** g pa tro compris...T^T
Bon ba,,il me reste a faire le controle >0<

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Message par jannnnot le Dim 14 Oct 2007 - 22:55

moi j'ai rien pige ...
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Message par Sunny le Lun 15 Oct 2007 - 16:19

Bon ba j'ai fait le contrôle..et ba v'la quoi..T^T
ça ne sert à rien d'apprendre le cours ! Il faut être surdoué pour avoir une bonne note avec Wittman -_-
je connaissais bien mon cours mais j'ai réussi à peine la moitié du contrôle...

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Message par c3lc1u5 le Lun 15 Oct 2007 - 20:13

Mouarf, j'peux t'assurer qu'il n'est pas besoin d'être génial ... j'ai dans ma classe pas mal d'ex élèves de witti *lmao on aurait presque l'impression qu'on en sort marqué à vie (a)* et certains obtinrent jusqu'à 20 ... faut savoir que les exos sont pas infaisables, simplement assez difficiles à terminer dans le temps proposé [imposé]. De plus il n'a pas de barème précis, il valorise la démarche (un peu comme Alarcon) ie même si tes résultats sont partiellement faux tu peux obtenir la totalité des points et, tout comme Alarcon, les exercices qui n'ont été traités par personnes voient leur points reparties sur le reste du ds ... c'est un peu comme une correction personnalisée ;p Enfin faudrait avoir confirmation d'élèves l'ayant réellement eu ;p
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Message par Adricles le Lun 15 Oct 2007 - 20:17

@c3lc1u5 a écrit: certains obtinrent jusqu'à 20 ...

c'est peut-être aussi pour ça qu'ils sont passés en S1 Very Happy
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Message par c3lc1u5 le Lun 15 Oct 2007 - 20:23

... Rolling Eyes et on observera que ces mêmes personnes obtinrent aux ds de Lebrun des notes catastophiques ... rah' ce prof ;p
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Message par Lucie le Lun 15 Oct 2007 - 21:02

En fait Wittman majore les notes la plupart du temps. J'ai toujours réussi à avoir la moyenne en physique en ne faisant que les questions de cours plus un ou deux exercices (les plus faciles); en plus dès que tu démarres un raisonnement, il te rajoute des points (ça marche aussi pour les schémas pertinents).

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Message par c3lc1u5 le Lun 15 Oct 2007 - 21:48

Mais cette année t'as le super combot Mouttou && Alarcon ... Alors les maths avec Alarcon c'est plaisant et hallucinant n'est ce pas ^^
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Message par max_leader le Lun 15 Oct 2007 - 22:12

@Adricles a écrit:je remplace RL et RS par rL et rS pour plus de clarté

Montrons que r=( rL*dS-rS*dL)/( dS-dL)

rL/( dL+d) = rS/(dS+d) =>rL*(dS+d)=rS*(dL+d)
d'où rL*dS-rS*dL = d*(rS-rL)
ie rL*dS-rS*dL = r* (1/tan alpha) * (rS-rL) (car d/r = 1/ tan(alpha))
on en déduit que : r= (rL*dS-rS*dL) * tan(alpha)/(rS-rL)

Montrons donc que tan(alpha)/(rS-rL) = 1/(dS-dL)
on a: rS = tan(alpha)*(dS+d)
et rL = tan(alpha)*(dL+d)
on obtient donc: tan(alpha)/(rS-rL) = tan(alpha)/(tan(alpha)*(dS+d)-tan(alpha)*(dL+d)
ie tan(alpha)/(rS-rL) = tan(alpha)/(tan(alpha) * 1/(dS+d-dL-d)
c'est à dire après simplification : tan(alpha)/(rS-rL) = 1/(dS-dL)

on en déduit donc finalement que : r = (rL*dS-rS*dL)/(dS-dL) QED.

il y a sans doute plus simple

EDIT : j'avais pas vu ce que t'as fait ******
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Message par Lucie le Lun 15 Oct 2007 - 22:20

@c3lc1u5 a écrit:Mais cette année t'as le super combot Mouttou && Alarcon ... Alors les maths avec Alarcon c'est plaisant et hallucinant n'est ce pas ^^
Exactement mais je trouve qu'Alarcon n'est qu'une version mathématique de Wittman donc ça va je commence à être habituée à ne rien comprendre en cours et à passer 3h chez moi à tout reprendre...

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