Free Tibet ?

j'avais manqué ce sujet depuis que je suis rentré...

Un peu la flemme de rentrer dans le vif du débat, on va en rester aux commentaires et détails inutiles
Mes réflexions sur l'histoire étaient là pr montrer que nous ne sommes pas si bien placés pr parler d'oppression d'un peuple, tt "pays des Droits de l'Homme" que ns soyons, ensuite éviter de la recommencer c'est là un tout autre problème.

Enfin le droit des peuples à disposer d'eux mêmes n'a rien à voir avec 45 ou la création de l'ONU, il date de 18 et s'incrit ds les 14 points de Wilson, et dc ds les objectifs de la SDN

Arcos a écrit:je n'ai pas été très clair, ce que je voulais dire, c'est qu'une révolution ou du moins un grand mouvement populaire est pour moi impossible. Le peuple ne se révolte pas quand l'économie est bonne, car sa vie quotidienne n'est pas menacée. Mais un coup d'état des éléments les plus réactionnaires est en effet possible, comme en 91 en URSS. Mais Ménalque parlait d'un changement par le peuple, je n'y crois pas.

On avait effectivement l'exemple de l'URSS... Ceci dit, je ne crois pas à la révolution par le peuple. Le pouvoir est au bout du fusil disait Mao ( c'est dans le contexte ^^ ): pour moi, celui qui a l'armée pour lui a le pouvoir. Après, si l'armée est divisée ou si elle n'est pas sur place, le peuple peut faire quelque chose ( on peut penser à la Révolution française, si vous voulez un exemple: c'est Paris qui fait la Révolution, et aps la France. Et l'armée n'est pas à Paris - mis à part un ou deux bataillons de Suisses, soit. Mais lors de la Commune, Thiers utilise l'armée: la Commune est écrasée ).

Pour un changement de régime en Chine, on peut donc "espérer" ( ça dépend qui ) que les idées "subversives" vont irriguer l'armée et les cadres du parti et les faire douter du régime en place. Et la Charte 08 peut être interprétée comme une prise de conscience de ce doute.

P-S: remarquez, je ne me plains pas, les autres personnes de mon groupe ont eu 11. Bref, ce n'est pas le sujet, il s'agissait simplement d'illustrer la thèse par le résultat.

Sinon: la SDN ? Le truc inutile basé sur une idée de Kant sans budget et sans armée ?

Ménalque a écrit: la SDN ? Le truc inutile basé sur une idée de Kant sans budget et sans armée ?

C'est ce que j'allais dire. Le droit des peuples à diposer d'eux-mêmes était une idée, un instrument des politiques de l'époque, mais n'a pas empêché Yalta et la partition de l'Europe, de l'Allemagne en particulier. C'est depuis la signature de la charte des Nations Unies que l'idée a un semblant de réalisation, ou au moins un sens dans l'esprit des gens.

l'indépendance de la Pologne, des Pays Baltes, de la Hongrie et de la Tchécoslovaquie en 1919 sont pourtant le commencement de la réalisation de cette idée...
En fait cette idée remonte surtout au Printemps des Peuples, en 1848, et a été appliquée uniquement dans ce sens (pas seulement pour créer un état fort comme pr l'Allemagne et l'Italie) pour la 1ère fois en 1919