Les Mangas

Autant laisser les gens dans leurs préjugés sur cette culture

Bien prétentieux et hors de propos que ce discours. Une culture ce n'est pas que ce que l'on voudrait mettre en valeur. Le chauvinisme et le machisme galant font aussi partie - en quelque sorte - de la culture française.
Vouloir ne pas réduire la culture nippone aux seuls mangas c'est honorable, mais retomber dans le même schéma c'est ridicule, ou absurde, j'hésite.
Les mangas sont une part intégrante de cette culture, qu'ils soient bons ou mauvais, qu'ils soient traditionnels ou pas. Pff, le snobisme nippophile a vraiment tendance à me hérisser le poil. D'autant plus que ce sont souvent les mêmes qui sous le prétexte d'être "vraiment intéressés" par la dite-culture vont jouer leur puristes, déplaçant ainsi leur nationalisme en considérant à tort que l'apport étranger (en l'occurrence occidental (asiatique ou européen)) est toujours mauvais.

Li' a écrit:les geisha

Janek a écrit:le machisme galant|

Au moins, il est galant. Il pourrait être comme ça ( au grand plaisir de certaines ? )

Finalement, qu'est-ce qu'une culture, sinon l'ensemble des caractéristiques ( bonnes ou mauvaises ) d'un pays ?

( j'aime beaucoup les messages de Janek, ils ont tendance à ouvrir le débat )

Janek a écrit:Le chauvinisme et le machisme galant font aussi partie - en quelque sorte - de la culture française.

Cela s'applique aussi aux autres cultures . Les représentants de la culture française (donc les Français...) ne sont pas les seuls à être chavins ou machos.

Janek a écrit:Les mangas sont une part intégrante de cette culture, qu'ils soient bons ou mauvais, qu'ils soient traditionnels ou pas.

Etant donné qu'ils sont une part intégrante de la culture nippone minime ou pas selon les avis, on doit forcément en parler. Que l'on veuille s'en détourner est normal, mais admettre leur place est tout aussi possible.
Après, il faudrait voir avec des Japonais ce qu'ils en pensent

Janek a écrit:D'autant plus que ce sont souvent les mêmes qui sous le prétexte d'être "vraiment intéressés" par la dite-culture vont jouer leur puristes, déplaçant ainsi leur nationalisme en considérant à tort que l'apport étranger (en l'occurrence occidental (asiatique ou européen)) est toujours mauvais.

L'apport étranger est bon en soit, il permet de transmettre la culture. Mais c'est ce que les pays en font qui est pour la plupart du temps mauvais.

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Ménalque: Non merci pour les coups de fouet.

Li' a écrit:

Janek a écrit:Le chauvinisme et le machisme galant font aussi partie - en quelque sorte - de la culture française.

Cela s'applique aussi aux autres cultures . Les représentants de la culture française (donc les Français...) ne sont pas les seuls à être chavins ou machos.

Oui, et ce n'est pas la plus belle part de la culture française pour autant. Tout comme le machisme n'est pas la plus belle part des cultures italienne, espagnole, allemande ou patagonienne. Ca revient au message que je cherchais à faire passer (en me basant sur l'exemple seul de la France)

Li' a écrit:

Janek a écrit:Les mangas sont une part intégrante de cette culture, qu'ils soient bons ou mauvais, qu'ils soient traditionnels ou pas.

Etant donné qu'ils sont une part intégrante de la culture nippone minime ou pas selon les avis, on doit forcément en parler. Que l'on veuille s'en détourner est normal, mais admettre leur place est tout aussi possible.
Après, il faudrait voir avec des Japonais ce qu'ils en pensent

C'est bien ce que je dis : on doit admettre leur place. Et se détourner des mangas au profit d'autre chose n'est pas inconcevable tant que cela ne revient pas à renier leur place. Vouloir se détourner du foie gras comme élément de la gastronomie française n'empêche pas de se rappeler que cela en est un des composants.

Li' a écrit:

Janek a écrit:D'autant plus que ce sont souvent les mêmes qui sous le prétexte d'être "vraiment intéressés" par la dite-culture vont jouer leur puristes, déplaçant ainsi leur nationalisme en considérant à tort que l'apport étranger (en l'occurrence occidental (asiatique ou européen)) est toujours mauvais.

L'apport étranger est bon en soit, il permet de transmettre la culture. Mais c'est ce que les pays en font qui est pour la plupart du temps mauvais.

Et ? Cela revient à ce que je disais : renier l'apport étranger au prétexte d'une potentielle perversion de celui-ci, ce qui revient - donc - au repli sur soi. Mais de toute façon ce n'était pas le principal propos de mon petit discours énervé.

Li' a écrit:L'apport étranger est bon en soit, il permet de transmettre la culture. Mais c'est ce que les pays en font qui est pour la plupart du temps mauvais.

Qu'en font-ils ? Le fait de mélanger deux cultures permet d'en créer une autre, ça peut être intéressant. Il faut plutôt éviter l'annihilation d'une culture au profit d'une autre. Ainsi, ne pas privilégier les mangas au détriment des bandes dessinées françaises sous prétexte d'être nippophile.

Il faut un juste milieu à tout. Mangas et BD ne sont pas comparables de toute manière.
Côté BD, je vous conseille Maus de Art Spiegelman (un chef d'oeuvre)
(désolé pour le petit HS)

Et pourquoi ne seraient-il pas comparables. Le Manga c'est au sens strict du terme des bandes dessinées (bien que j'imagine que tu entendes par BD le format traditionnel occidental).
Pour Maus, on en a déjà parlé et c'est par là > (Nouvelle ?) BD américaine (bas du topic)

quelqu'un a-t-il deja parle de Taniguchi??
le definissez-vous comme bande dessinee ou manga? je penche pour un entre-deux

Oui, oui, on en a déjà parlé (et là, de manière très peu humble, je me cite) :

Janek (page 8 ) a écrit:On trouve de très bons mangas. Prenons par exemple Icare, de Moebius et Jirô Taniguchi, aux graphismes superbes et à l'histoire très bien ficelée. [...] Ou même Quartier Lointain de Jirô Taniguchi (encore ? eh oui...). Et bien d'autres encore.

Janek(page 23) a écrit:Comment ça, LE meilleur manga ? C'est sûr que si on fait des comparaisons à partir de Bleach ou Naruto y a pas photo, mais si on compare [...] à du Taniguchi (Icare, magnifique !, ou Quartier Lointain et Le Journal de mon père, par exemple) alors là je suis désolé mais la comparaison n'est même pas envisageable - à mon humble avis !

Pour la définition : bel et bien du manga, mais avec une influence occidentale forte, comme c'est d'ailleurs également le cas pour Miyazaki, qui a lui aussi travaillé avec Moebius, d'où les échanges d'influences. En somme, oui, c'est un entre-deux, une sorte de composition parfaite entre les caractéristiques de la BD européenne et celles du manga. Même si cela est plus ou moins remarquable dans ses œuvres (dans Icare cela est plus flagrant)

Taniguchi (looooooove )

Comment est-ce qu'on définit bande dessinée ? Après tout, Janek l'a rappelé, au sens littéral, manga veut dire bande dessinée ( et mangaka, auteur de bandes dessinées, etc. )

(j'espère que les caractères chinois peuvent s'afficher^^)
不对, 漫画 的 意思 是 "笔画 写 得 很 快"。

En gros, manga signifie littéralement en chinois tout comme en japonais "esquisse rapide" ou bien "traits rapides".
Enfin, c'est ce que nous a dit en début d'année notre prof de chinois

Manga ça veut dire "petits dessins dérisoires"...

PS : personne ne lit dreamland? (grave erreur...)

si moi !!!!! c trop marrant !!!
qui a lu 1) sdk 2) fma 3) quartier lointain 4) hikaru no go 5) jusqu'ç ce que la mort nous sépare ??? ^^

Hikaru no go on m' en a dejà beaucoup parlé ! Ca donne envie de jouer au jeu de go parait il ^^

j'y joue !!! c'est trop bien ce jeu !!! y'a un club de go à llg c'est ça ? jveux m'inscrire =) (et aussi au club de manga, mais ça on s'en doutais ;p)

Je lis FMA, et j'aime beaucoup Mustang !

ah...moi il me laisse indifférente...mais chacun ses gouts
et envy, tu le trouve comment ? et t'as vu l'animé ?

J'ai lu Quartier Lointain, j'ai bien aimé.

J'ai lu FMA, et j'suis avec ouklonklon, le Flame Alchemist roxx !

nausicaalou a écrit:j'y joue !!! c'est trop bien ce jeu !!! y'a un club de go à llg c'est ça ? jveux m'inscrire =) (et aussi au club de manga, mais ça on s'en doutais ;p)

Je serais probablement le Président du club l'année prochaine (celui de cette année quitte le lycée). Et Hikaru j'ai bien aimé sans plus (et je l'ai lu parce que je jouais au go et pas l'inverse, précision importante ). Tu joues sur internet ? en club ? Tu as quel niveau à peu près ? (et nous serons ravis de t'accueillir ^^)

Et j'ai lu Quartier Lointain aussi, j'avais trouvé ça vraiment pas mal.

je joue sur kgs et je suis de 14 kyu (autrement dit, pas super douée ), mais ça fait pas mal de temps que j'y suis plus allée pasque mon ordi buggue et j'ai plus le programme java TT
merciii de m'accueillir M le président thank you, aligato, xiexie....

On mettra des affiches à la rentrée (et probablement un post sur le forum).

Pour le moment, en plus de toi nous sommes 2 (je sais, c'est peu xD) : un 6k kgs (11k à l'échelle de la fédé) et un 4k kgs (8k ffg -> c'est moi ^^). Y'a deux ans on avait des joueurs pas mauvais, mais ils ont intégré ces couillons . J'espère que ça aura un peu plus de succès l'année prochaine. Mais ce n'est pas le topic pour parler de ça. (bien que cela ait un léger rapport)

J'avais jamais entendu parler de Quartier lointain, faudrait que j'essaye. C'est un shonen?

aligato

Je crois qu'il faut l'ecrire avec un "r" et non un "l", parce que le r se prononce l en jap x), non?

@nausicaalou: Oui j'ai vu les animés, ca va, mais je prefere lire le manga^^. Envy je l'aime pas trop^^, déjà il a tué le lieutenant jsais plus quoi vers le tome 5, et quand il se transforme en grand méchant monstre il est vraiment horrible ^^!