Statistiques ?

Quelqu'un ici a t-il fait les statistiques en maths lors de son passage en seconde à LLG ? Alors qu'il n'avait encore fait les équations de droite début mai ? Je me pose la question...

Il y avait des statistiques en seconde ?

sorel a écrit:Il y avait des statistiques en seconde ?

Bien Bien caché (cad personne ne les fait SAUF ma prof de maths... )

Bizarre, nous on en a fait en seconde, et pas juste en passant (alors que je suis pas à LLG ).

Nous aussi, à Condorcet, nous avons fait les statistiques (et pas juste en passant comme dirait Musichien) -et les équations de droites-.

DonCorleone a écrit:

sorel a écrit:Il y avait des statistiques en seconde ?

Bien Bien caché (cad personne ne les fait SAUF ma prof de maths... )

nono pas de statistiques au collège...

Ben moi je suis en 3ème et dans mon livre y a le chapitre "Statistique" et j'ai demandé à la prof si on allait finir le programme (vu qu'on est que aux fonctions affines) et elle m'a dit que oui et que la derniere semaine de cours le tout dernier chapitre serait les statistiques mais que faudrait aller dans la salle informatique pour les faire... Donc si y a des statistiques en 3eme je suppose que vous les avez en seconde mais caché en fin d'année :s

Statistiques au collège depuis la 5eme jusqu'en 3eme. On aura largement le temps de les faire, vu qu'on est à l'avant dernier chapitre de Maths chez nous...

les statistiques sont au programmes en seconde mais les profs de LLG disent: "vous ferez ça en 1° et terminale, c'est pas intéressant, c'est juste pour le bac"

en première: "vous l'avez vu l'an dernier et vous le verrez encore l'an prochain, pas besoin de le faire maintenant"

en terminale (je suppose, mais je crois que en gros c'est ça): vous faites ça depuis la seconde, maintenant on fait un peu de probabilités...

en gros les profs de LLG aiment pas les statistiques, mais c'est bien au programme...

au collège c'est pas vraiment des statistiques, plutôt des moyennes pondérées et une initiation à la notion d'intervalles

Oui on en a fait, et c'était pour ma part le chapitre le plus simple de l'année.

peaceforall a écrit:Oui on en a fait, et c'était pour ma part le chapitre le plus simple de l'année.

"le plus simple"... donc le moins intéressant

Adricles a écrit:les statistiques sont au programmes en seconde mais les profs de LLG disent: "vous ferez ça en 1° et terminale, c'est pas intéressant, c'est juste pour le bac"

en première: "vous l'avez vu l'an dernier et vous le verrez encore l'an prochain, pas besoin de le faire maintenant"

en terminale (je suppose, mais je crois que en gros c'est ça): vous faites ça depuis la seconde, maintenant on fait un peu de probabilités...

en gros les profs de LLG aiment pas les statistiques, mais c'est bien au programme...

au collège c'est pas vraiment des statistiques, plutôt des moyennes pondérées et une initiation à la notion d'intervalles

C'est même pas au programme du BAC, ça aide un peu pour les probas et encore c'est juste au niveau du vocabulaire.

DonCorleone a écrit:

peaceforall a écrit:Oui on en a fait, et c'était pour ma part le chapitre le plus simple de l'année.

"le plus simple"... donc le moins intéressant

Non, moi j'ai aimé

Ce qui est simple n'est pas forcément inintéressant, il y a beaucoup de choses simples que j'apprécie beaucoup.

non mais les statistiques c'est d'une lourdeur absolue (oui je sais je ne m'en suis toujours pas remis)

Personellement, j'aurais préféré voir les équations du 2nd degré que passer 3 semaines à calculer des moyennes, des effectifs ou des co******* dans le genre...

DonCorleone a écrit:co*******

J'ai jamais fait de statistiques et pourtant je déteste ça.
C'est peut-être parce que je n'en ai pas fait justement.

J'adore les stats moi...

******* a écrit:

DonCorleone a écrit:co*******

J'ai jamais fait de statistiques et pourtant je déteste ça.
C'est peut-être parce que je n'en ai pas fait justement.

C'est pourtant au programme de 1er S, donc éventuellement contrôlable au BAC... D'un autre côté ça ne risque pas d'arriver et à moins de vouloir continuer là dessus ça n'a pas beaucoup d'intérêts. En fait c'est surtout en ES qu'ils font beaucoup de stats. Personnelement je trouve ça assez lourdingue, tant que ça reste moyenne ou médianne c'est toujours intéressant mais dès qu'on part sur des écart type au carré par rapport à la médiane (oui j'ai tout oublié désolé ^^ ) là ça devient carrément inutile...

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sorel a écrit:Ben, pour paraphraser M. S. notre bien-aimé prof de maths, c'est sûrement super utile si on t'explique ce que ca veut dire, et en particulier si tu disposes des notions de probabilités qui sont derrière (j'imagine).

Franchement, pas vraiment. Autant en statistique inférentielle (celle qu'on ne fait pas au lycée), il est absolument nécessaire d'avoir des notions de probabilités un peu poussées et surtout de les comprendre (donc de connaitre la construction théorique qu'il y a derrière), ne serait-ce que parce qu'il faut savoir pourquoi on peut inférer/modéliser certains phénomènes par certaines lois, autant en statistique descriptive (celle qu'on fait au lycée), ça n'est pas nécessaire puisqu'il s'agit juste de techniques qui peuvent se comprendre "en soi" - bien qu'elles apparaissent également en probas. Je veux dire par là qu'il n'y a rien de plus à comprendre dans la détermination d'une médiane que c'est la valeur qui sépare la population en deux selon le critère qui a été étudié, qu'il n'y a rien de plus à comprendre dans le calcul d'une variance que c'est une manière de quantifier la dispension, etc.

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sorel a écrit:Mais ca reste un peu abscons, dans le sens où on te demande, dans les exos type Bac, de calculer des valeurs de déciles, de "d^2" sans prendre, dans le programme, les 5 minutes suffisantes pour t'expliquer à quoi ca correspond (le but recherché étant de faire chauffer les calculatrices pour envoyer les points).

Je veux bien te croire. En même temps, c'est le bac, il ne faut pas trop en demander.

Et même si il y n'a rien de plus à comprendre que les notions en elles-mêmes (la médiane, ca reste intuitif), j'ai toujours trouvé qu'on ne faisait pas beaucoup d'effort pour nous expliquer ce que signifiait "pratiquement" la variance, l'écart-type, etc..

Ah ça, je suis parfaitement d'accord !

Je me doute qu'on prend la racine de la variance pour des raisons d'homogénéité (vu qu'on élève au carré dans la formule), mais ca m'a toujours paru très arbitraire (si ca l'est, qu'on nous le dise clairement ! )

Bon, je me lance dans une explication de la chose, se rapporter à wikipédia pour les divers mots de vocabulaire.

La variance en statistique est une simple transposition de la notion de variance en probabilité, qui "synthétise" la dispension des valeurs prises par une variable aléatoire. Si on se place dans l'ensemble des variables aléatoires centrées (i.e. d'espérance nulle) admettant un moment d'ordre 2 (X variable aléatoire admet un moment d'ordre 2 ssi X^2 admet une espérance), la covariance définit sur cet espace un produit scalaire (si X et Y sont deux variables aléatoires, cov(X,Y)=E([X-E(X)][Y-E(Y)]) sous réserve d'existence de tout ce qu'il faut) et la norme associée à ce produit scalaire, c'est... l'écart-type (voir ici pourquoi) !

Tout cela permet d'obtenir un certain nombre de résultats intéressants sur l'écart-type et sur l'espace considéré à partir des résultats généraux qu'on a sur les normes et les espaces normés. A noter d'ailleurs que sur l'espace des variables aléatoires admettant seulement un moment d'ordre 2, l'écart-type définit seulement une semi-norme (si une variable aléatoire X a une variance nulle, X est une variable certaine mais pas nécessairement nulle.)

Sur ce point-là, ça dépasse "un peu" le cadre du programme de lycée.

[Mon Dieu, je plains les pauvres secondes qui savent à peine ce qu'est une fonction quand ils vont tomber là-dessus. ]

sans aller sur Wikipedia pour moi ca reste obscur (j'irai quand j'aurai le temps)

les stats c'est nul.

En seconde j'ai eu un pauvre cours d'une heure à la toute fin de l'année sur les stats.... dont j'ai noté les 5premieres lignes à peu pres...
et euh, comment dire.... c'est pas tres important...

Roxanne a écrit:les stats c'est nul.

C'est beau comme phrase