Quel classe ?

tiens je vais essayer de faire ca.

Sinon ca interesse quelqu'un la solution de mon problème ? ^^

ok je sors --->

Etienne a écrit:

Roxanne a écrit:Ben a priori tu te serais gouré en recopiant, parce que x^4 +1 si je ne m'abuse ca se factorise pas....

Si, en deux polynômes de degré 2 (à coefficients réels) de déterminants négatifs.
Sinon, pas besoin des complexes, en cherchant à développer le produit de polynômes de degré 2 avec des coefficients indéterminés, on peut y arriver.

Ah oui (me suis bêtement juste dit que comme c'était strictement positif... )

En effet il a raison, ca marche tres bien comme ca (mais c'est pas tres joli )

c3lc1u5 a écrit:tiens je vais essayer de faire ca.

Sinon ca interesse quelqu'un la solution de mon problème ? ^^

ok je sors --->

Ca veut dire que tu as trouvé que tu veux ramener ta fraise ou que t'as pas trouvé et que t'aimerais qu'on se penche sur la question?

Non j'ai pas trouvé, mais le prof nous l'a résolu et c'était assez impressionnant.

c3lc1u5 a écrit:tiens je vais essayer de faire ca.

Sinon ca interesse quelqu'un la solution de mon problème ? ^^

ok je sors --->

oui ça m'interesse!au fait t'es dans quelle classe?

Roxanne a écrit:

Etienne a écrit:

Roxanne a écrit:Ben a priori tu te serais gouré en recopiant, parce que x^4 +1 si je ne m'abuse ca se factorise pas....

Si, en deux polynômes de degré 2 (à coefficients réels) de déterminants négatifs.
Sinon, pas besoin des complexes, en cherchant à développer le produit de polynômes de degré 2 avec des coefficients indéterminés, on peut y arriver.

Ah oui (me suis bêtement juste dit que comme c'était strictement positif... )

En effet il a raison, ca marche tres bien comme ca (mais c'est pas tres joli )

hum hum, j'ai bien envie de me la jouer façon j'm'la pete ^^...

Etant donné que l'espace des polynomes forment une algèbre, puisqu'il s'agit d'une part d'un espace vectoriel, et qu'on peut trouver un isomorphisme de l'ensemble des polynomes à coefficient réel de degré inférieur ou égal à 4 dans l'ensemble des quadruplet à valeurs dans le corps des réels, et que d'autre part, le produit entre les polynomes confère à l'espace un monoïde multiplicatif, on peut étudier par analogie avec l'ensemble des entiers relatifs une sorte d'arithmétique des polynômes qui nous conduirait à rechercher non pas les nombres premiers mais les polynomes irréductibles, c'est-à-dire les polynomes qui ne peuvent se factoriser, du moins dans l'eespace des polynomes à coefficient dans le corps des réels. En étendant dans l'espace des polynomes dans R à l'espace des polynomes a coefficients dans le corps des complexes, on montre le théorème d'Alembert-Gauss qui dit que tout polynome complexe de degré supérieur ou égal à 1 admet au moins une racine complexe et est par conséquent factorisable... Par ailleurs les conjugués de ces racines complexes sont également solutions si le polynome a des coefficients dans R, et en développant les facteurs complexes conjugués, on obtient par un petit calcul un facteur de degré 2 à coefficient dans R. Cette méthode, non constructive (on ne peut calculer les racines complexes) démontre néanmoins que tout polynome réel de degré supérieur ou égal à 3 est factorisable.
donc X^4+1 est factorisable....

dsl mais j'avais envie^^

Etienne a écrit:

Roxanne a écrit:Ben a priori tu te serais gouré en recopiant, parce que x^4 +1 si je ne m'abuse ca se factorise pas....

Si, en deux polynômes de degré 2 (à coefficients réels) de déterminants négatifs.
Sinon, pas besoin des complexes, en cherchant à développer le produit de polynômes de degré 2 avec des coefficients indéterminés, on peut y arriver.

oui c'est d'ailleurs extrêmement moche (si vous voulez, je l'ai la factorisation car c'est tombé aux IMO avec une question d'IMO)
la 5 c'est la classe de la glande

emmo a écrit:

Etienne a écrit:

Roxanne a écrit:Ben a priori tu te serais gouré en recopiant, parce que x^4 +1 si je ne m'abuse ca se factorise pas....

Si, en deux polynômes de degré 2 (à coefficients réels) de déterminants négatifs.
Sinon, pas besoin des complexes, en cherchant à développer le produit de polynômes de degré 2 avec des coefficients indéterminés, on peut y arriver.

oui c'est d'ailleurs extrêmement moche (si vous voulez, je l'ai la factorisation car c'est tombé aux IMO avec une question d'IMO)
la 5 c'est la classe de la glande

la 5? la5 de quoi?

c'est tres tres moche et long!!!

emmo a écrit:oui c'est d'ailleurs extrêmement moche (si vous voulez, je l'ai la factorisation car c'est tombé aux IMO avec une question d'IMO)
la 5 c'est la classe de la glande

Ben, oui, c'est laid. Mais c'est la seule chose qui est accessible en 2nde. A moins qu'on connaisse déjà les racines 4-ièmes de l'unité et quelques régles élémentaires sur les complexes.

Etienne a écrit:

emmo a écrit:oui c'est d'ailleurs extrêmement moche (si vous voulez, je l'ai la factorisation car c'est tombé aux IMO avec une question d'IMO)
la 5 c'est la classe de la glande

Ben, oui, c'est laid. Mais c'est la seule chose qui est accessible en 2nde. A moins qu'on connaisse déjà les racines 4-ème de l'unité et quelques régles élementaires sur les complexes.

ben aux IMO tu les connais^^
d'ailleurs quelqu'un d'où connais-tu les complexes?

Etienne a écrit:

emmo a écrit:oui c'est d'ailleurs extrêmement moche (si vous voulez, je l'ai la factorisation car c'est tombé aux IMO avec une question d'IMO)
la 5 c'est la classe de la glande

Ben, oui, c'est laid. Mais c'est la seule chose qui est accessible en 2nde. A moins qu'on connaisse déjà les racines 4-ème de l'unité et quelques régles élementaires sur les complexes.

arrete tu m'inquiète...jvé pleurer là! mdr

moi je suis en seconde 3^^.

Sinon c'est facile de faire son pédant quand on est en quoi MPSI ou MP a llg^^

Edit : je veux bien des pistes pour le x^4+1 en pv^^

c3lc1u5 a écrit:moi je suis en seconde 3^^.

Sinon c'est facile de faire son pédant quand on est en quoi MPSI ou MP a llg^^

bein sûr on en profite^^
de toute façon on nous a fait pareil et on charrie mais bon...

Ben le principe quand même c'est que si on est resté autant de temps dans la maison, c'est qu'on est pas tous des billes non plus

Roxanne a écrit:Ben le principe quand même c'est que si on est resté autant de temps dans la maison, c'est qu'on est pas tous des billes non plus

je comprends pas le rapport...
david que fatigué

Ben je veux dire que ptet maintenant en l'état ca parait facile de faire son "pédant", mais les MPSI, et à plus forte raison les MP, ne sont pas arrivés là par hasard, ils l'on mérité, y'en a même qu'on bossé dur pour ca (LOL ) et qui maintenant doivent bosser encore plus dur.....

Moi aussi j'en ai chié en seconde avec alarcon, et dis toi même que je l'ai eu deux ans, mais ce que t'as l'impression de subir maintenant ce n'est rien par rapport à ce qui nous attend.... t'as eu 6 en math? KHOULE, moi je vais avoir 2 toute l'année......

M'enfin, je reconnais que c'est dur dur comme entrée en seconde... tu pouvais pas tomber pire, tu fais partie de ceux qui vont le plus bosser leurs maths cette année... (Mais ca, faut surtout pas lui dire parce qu'il va te rétorquer que t'avais qu'à rester "dans ta banlieue, à la courneuve ou je n'sais où..." )

Ben ca me dérange pas tellement de travailler mes maths au contraire, ce qui me frustre c'est de ne pas comprendre tout de suite ou il veut en venir .

Ah oui c'est fini le collège lol..... Pendant un petit bout de temps, ca sera plus aussi immédiat...

Mais t'inquietes pas, quand tu passeras ton bac, ca reviendra

(*baccalauré-quoi ???* )

c3lc1u5 a écrit:Ben ca me dérange pas tellement de travailler mes maths au contraire, ce qui me frustre c'est de ne pas comprendre tout de suite ou il veut en venir .

ben en même temps, il a fait l'ENS et il est agrégé de maths et khôlles il donne des trucs infaisables même par des très grosses tôôôrrches (---> Ravzan)... Il a un niveau en maths qu'il y a de fortes chances que tu n'atteignes pas (non pas que tu n'en aies pas les capacités, ne te connaissant pas je ne peux en juger et puis même en seconde c'est trop tôt pour juger, mais tout simplement car il faudrait que tu aies le niveau pour une ENS ou l'X(premier hic) et après que tu aies l'agrég...)
c'est normal de ne pas comprendre...de plus c'est le début de l'année...

En tout cas c'est sympa d'avoir l'avis (réconfortant ^^) des plus anciens.
Pour avoir le meme niveau par contre ca risque d'être difficile en effet.

Mais si lui il a fait l'ENS, qu'il est agrégé et qu'il ne donne des cours qu'au Seconde 3, premiere L (je sais pas comment ils font pour suivre mais bon) et preimere S2, les autres profs de TS1 puis des prépas ils ont fait quoi eux !! Ils sont médaille fields ?^^

c3lc1u5 a écrit:En tout cas c'est sympa d'avoir l'avis (réconfortant ^^) des plus anciens.
Pour avoir le meme niveau par contre ca risque d'être difficile en effet.

Mais si lui il a fait l'ENS, qu'il est agrégé et qu'il ne donne des cours qu'au Seconde 3, premiere L (je sais pas comment ils font pour suivre mais bon) et preimere S2, les autres profs de TS1 puis des prépas ils ont fait quoi eux !! Ils sont médaille fields ?^^

réfléchis aux dégâts que causeraient un type comme lui en sup' et en terminale!!!!!
il faut qu'on soient prêts pour le bac, pas pour Ulm à bac+0... il démolirait les gens...
y a que Sanchez comme prof qui est aussi normalien (lui il est d'Ulm)... les autres sont "juste" agrégés (en général ils ont l'externe donc pas de soucis ils sont bons...)
M.Perez en physique a aussi fait Ulm...

en même temps même pour un agrégé il est bon. Ma mère fait passer l'agreg de maths, et elle m'a dit qu'elle pensait qu'il était quand même supérieur à la moyenne des agrégés

Ben le GROS probleme d'Alarcon, c'est que quand il parle il est vraiment pas clair..... c'est un mauvais pédagogue (selon moi) et c'est pour ca qu'il enseigne pas en prépa je pense...

Goldsztejn, notre prof de math en PCSI1, c'est tout à fait le même genre, c'est un grogro ouf, mais il explique super bien, c'est toute la différence... Lui il va pas te parachuter une astuce comme ca, il t'explique comment tu peux avoir l'idée, c'est comme ca qu'on progresse ^^

ben je pense qu'au contraire il fait etre plus pédagogue avec des secondes qu'avec des prépas qui ont deja une forte expérience,...

Mais en prépa tu peux pas te permettre de revoir ENTIEREMENT ton cours et TOUS tes exos parce que ton prof t'as mal expliqué, il faut qu'un minimum rentre pendant le cours, sinon jamais tu t'en sors !
Les enjeux sont trop importants, il nous faut des bons profs, en seconde vous avez le temps de tout refaire, et au pire sinon c'est pas bien grave, vosu changerez de prof l'année d'apres... Nous on joue un peu notre avenir sur 2ans là