Après la Khâgne ?

Après la khagne, Ulm ou le néant ? :p

Justine, n'écoute pas The Dude, c'est un scientifique (mais il n'a pas si tort que ça)

Pour ce qui est des débouchés professionnels, le professorat reste prééminent mais il est très souvent couplé avec la recherche. Il y a des élèves qui passent également les concours des écoles de commerce (j'entends encore les "Ssssssss" des ECS d'ailleurs) et Science Po pour les khûbes et bikhâs. Je sais qu'un certain nombre d'élèves de ma classe passent ces concours, et il y a (plus ou moins...c'est apparement mal géré en ce moment) des cours de "soutien" organisés pour ces élèves-là dans les matières qu'on ne travaille pas dans les cours de khâgne. Pour ce qui est du droit, je n'ai pas l'impression que ça tente beaucoup de monde, mais je ne me permettrai pas de parler au nom d'une centaine de khâgneux !
Voilà, j'espère que le peu que j'ai dit là répond à certaines de tes questions.

Wallace a écrit: Pour ce qui est du droit, je n'ai pas l'impression que ça tente beaucoup de monde, mais je ne me permettrai pas de parler au nom d'une centaine de khâgneux !
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Là, après la khâgne je ne sais pas, mais après l'hypo, 2 anciennes HK1 sont retournées en L1 de droit (l'une d'entre elle passe visiblement un peu sur le forum ;p envoie lui un mp, c'est Mirabila). Je ne sais pas s'il existe des passerelles pour rentrer en L2 voire en L3 après une khâgne, ça me paraît peu probable au delà de la L1 (mais qui, ça dépend p'têtre des facs).

Bon pour le reste je suis encore moi-même assez dans la flou, j'y réfléchirai et je repasserai...
Bon courage en tout cas =)

Pour le droit ya pas d'équivalence, mais ça tente quand même beaucoup d'hypokhâgneux. Pour les écoles de commerce, il y a qq cours en plus (pour la contraction et la synthèse) mais sinon les épreuves sont alignés sur celles d'Ulm (si ce n'est le format horaire, disserts en 4h).
Pour les débouchés, je ne crois pas que le professorat soit la plus prisée : la fonction publique, l'édition, les affaires culturelles, le journalisme sont souvent envisagés par les normaliens. Aussi y a-t-il tjr la possibilité de se réorienter après l'intégration (il n'est pas rare de voir d'ancien khâgneux prendre des cours d'économie pour exemple).

J'ai dû sentir qu'on parlait de moi^^. Pour ce qui est du droit, ce serait vraiment dommage de passer deux ans dans une prépa pour se diriger vers un cursus pour lequel on n'a pas d'équivalence: bien sûr il y en a qui le font. La réorientation vers le droit est possible après l'HK si on s'aperçoit qu'on s'est trompé de voie (comme moi), mais les études littéraires et celles de droit restent deux choses totalement différentes par de nombreux côtés.
Donc réfléchis bien à tes goûts et tes objectifs avant de te lancer!

Au risque de contrarier ces chers mordus de lettres, je vais essayer de t'apporter un point de vue un peu différent. Si tu n'as pas la fibre enseignant chercheur (si tu ne veux pas passer ta vie dans les bouquins), sincèrement la prépa littéraire n'est pas pour toi. Les matières enseignées restent celles du lycée, mais envisagées d'une manière encore plus abstraites et théoriques.
Les cursus après la khâgne type école de commerce et sciences po sont possibles, mais tu vas te retrouver avec un gros déficit en économie (de plus les gens à sciences po sont bcp plus portés sur l'actualité, ils préfèrent De Gaulle à Tacite :p), et surtout un déficit en maths si tu intègres une école de commerce.

ChoUpEtte a écrit:Au risque de contrarier ces chers mordus de lettres, je vais essayer de t'apporter un point de vue un peu différent. Si tu n'as pas la fibre enseignant chercheur (si tu ne veux pas passer ta vie dans les bouquins), sincèrement la prépa littéraire n'est pas pour toi. Les matières enseignées restent celles du lycée, mais envisagées d'une manière encore plus abstraites et théoriques.
Les cursus après la khâgne type école de commerce et sciences po sont possibles, mais tu vas te retrouver avec un gros déficit en économie (de plus les gens à sciences po sont bcp plus portés sur l'actualité, ils préfèrent De Gaulle à Tacite :p), et surtout un déficit en maths si tu intègres une école de commerce.

Si je puis me permettre, sans avoir l'âme enseignante, la prépa lettres est une expérience intellectuelle tout à fait intéressante. Pour science po et les écoles de commerce, il faut bien évidemment être au fait de l'actualité (et donc lire quotidiens et hebdomadaires régulièrement), mais en ce qui concerne le retard en math ou en économie, la prépa t'entraîne à produire une masse de travail importante, ce qui fait que tu pourras plus ou moins rattraper ton retard dans ces matières là par la suite.
Ceci dit, choupette a raison, faut bien réfléchir à ce que tu veux faire (c'est qd même 2,3 ans de travail pas toujours très réjouissants), et droit et lettres sont des formations radicalement différentes.

Alors là excuse moi mais je ne suis pas d'accord. Certes la prépa t'entraîne à fournir une masse de travail importante, mais ce n'est pas le propos ici: avec les meilleures capacités possibles, la logique est complètement différente (j'en ai fait l'expérience), et le retard est beaucoup trop important. Il faudrait non seulement rattraper le programme de S du lycée, mais également celui de 2 ans de prépa éco ou scientifique en mathématiques (voire en économie, si on considère une prépa éco). Suivre en même temps les cours "quotidiens" dispensés dans une école de commerce? Certainement pas.

De plus, la prépa est en effet une expérience profitable: après ça tu ne crains plus ni le feu ni la foudre, ni même 72 heures sans sommeil (fastoche). Beaucoup considèrent d'ailleurs leur HK comme une année de formation culturelle. Cependant, le côté "culture" est largement estompé par, comme je l'ai dit plus haut, une forte tendance à la théorisation excessive, voire par une opacité soigneusement cultivée. En un mot comme en cent, ça te coupe du monde réel: tu vis dans les oeuvres de Stendhal, de Kant...
Cela plaît à certains évidemment (ils ne seraient pas en K dans le cas contraire), pour moi ça se rapproche plus du

La khâgne c'est un mode de vie, ça ne plaît pas à tout le monde. Je dirais que c'est presque un sacerdoce. Un petit monde en marge du tumulte de la vie, où l'on manie de grands concepts (vides diront certains?). Je te laisse juge, je pense que tu as suffisamment d'informations pour te forger ta propre opinion maintenant.

Marrant, j'ai même plus besoin critiquer les khâgneuses, elles font ça toutes seules .
Et rattraper facilement les maths parce qu'on a appris à bosser sérieusement, ça me paraît être une vaste blague. 2 ans sans avoir vu l'ombre d'une dérivée, ça se rattrape pas si facilement je pense, faut retrouver la logique. A ne plus faire de philo et d'histoire, je vois bien que mon niveau baisse. Et là je ne parle pas des cours de math en eux-mêmes. De plus, les maths sont la matière par excellence où le travail joue le rôle le moins important (même si j'ai tendance à trop appliquer cette méthode )
∂(résultats en math)/∂(travail fourni) << ∂(résultats en physique)/∂(travail fourni), et à mon avis c'est le minimum de l'application ∂(résultats)/∂(travail fourni)

justine a écrit:et dans quelles autres écoles peut-on rentrer ?

Pour peu que l'on suive 5h de cours hebdomadaires en plus à H4 pendant l'année de khâgne, on peut se présenter au concours de l'Ecole nationale des Chartes - et y réussir brillamment.
Bon, ça, c'est évidemment si l'on a des affinités avec l'histoire et le latin dès le départ; philosophes, géographes et littéraires modernes, passez votre chemin...

Explique-nous déjà quelles sont tes matières de prédilection, et nous pourrons te conseiller plus facilement.

Les anciennes hypokhâgneuses reconverties en futures juristes envahissent le forum ^^

je suis totalement d'accord avec tout ce qu'a dit Choupette. J'ajouterais que j'ai une certaine admiration pour ceux qui ont choisi de continuer, je loue le courage dont elles/ils font preuve, devant ce que je considère comme l'une des plus grandes arnaques des formations post-bac.

Je pense qu'il ne faut pas sacraliser le système de la classe prépa, et croire que tout retard est anodin parce que l'on est censé "savoir travailler". Je dirais même que l'hypokhâgne n'est pas un atout en arrivant en droit. Ce n'est que mon avis.

Je trouve aussi que le "mordu de lettres" n'a pas forcément sa place en hk et en K. La prépa est loin d'être la voie royale pour les bacheliers littéraires ou plus généralement pour tout élève aimant les lettres.

Je me suis mal fait comprendre. Je me permets de revenir sur certains points :
Il est certain que si vous avez été un bachelier L, allergique au maths, passer les écoles du commerce est un peu stupide. Cependant, les écoles de commerce prennent qq élèves de lettres et leur font bouffer des maths par la suite (certes, on ne rattrape pas le programme d'ECS - et encore moins de prépa maths - mais tout de même).
Je ne vais pas sacraliser le système de prépa, mais c'est une option à envisager. Ca vous forme à devenir des bêtes de travail, que l'on pourra former assez efficacement en école à toutes sortes de choses. Ca n'est, bien évidemment, pas une garantie d'intelligence. Les autres filières ont aussi leurs avantages, il n'y a pas lieu, à mon sens, de les hierarchiser.
D'autre part, de même que dans toutes les disciplines, on est confronté à des systèmes de pensée bâtis sur un certain soucis de cohérence, et c'est cela qui importe dans une formation intellectuelle exigeante. Un khâgneux, ça n'est pas nécessairement un poète détaché de la réalité qui trouve refuge dans sa propre imagination.
"Arnaque" ou pas, c'est à vous de décider, cela dépend de votre manière d'aborder les choses.

hummm vous dites tous que la prépa forme au travail...
Moi perso, ça m'a dégoutée du travail. J'ai beaucoup de mal à m'y remettre. J'ai plutôt envie de glander tout le temps pour compenser. Je conseille la prépa à personne ^^
Mais bon, chacun son truc....

Suis-je la seule à avoir adoré la prépa et à m'être (globalement) éclatée malgré mes heures de travail supplémentaires pour préparer deux concours, et malgré les nombreux cours chiants, les révisions fastidieuses et les devoirs pléthoriques?
Voir tant de commentaires désabusés me désole un peu...

Skywatcheuse a écrit:Suis-je la seule à avoir adoré la prépa et à m'être (globalement) éclatée malgré mes heures de travail supplémentaires pour préparer deux concours, et malgré les nombreux cours chiants, les révisions fastidieuses et les devoirs pléthoriques?
Voir tant de commentaires désabusés me désole un peu...

Ouais, enfin, on dit ça quand on y est plus, mais l'an dernier, t'avais pas trop l'air de t'éclater (à part tes cours à H4.)

Wallace a écrit:Science Po pour les khûbes et bikhâs.

Je pensais qu'il fallait être bac+3 et avoir sa licence pour passer le concours de Sciences-Po (outre bac+0) et donc que les K, même khûbes ou bikha, en étaient exclus (puisque les équivalences valent pour la deuxième année)?

Et puis bon, raisonnablement, le pourcentage d'ex-khâgneux en écoles de commerce est ridiculement faible (d'un autre côté, après une L, c'est le seul moyen d'y aller). Et il faut une véritable vocation pour le professorat, tout le monde sait ça De plus, j'ai des doutes sur la recherche en matières littéraires: elle est (évidemment? Ne répondez pas à cette question) beaucoup moins valorisée que la recherche scientifique. A-t-on un équivalent du CNRS pour les sciences humaines et les matières littéraires?

Podrick Payne a écrit:

Skywatcheuse a écrit:Suis-je la seule à avoir adoré la prépa et à m'être (globalement) éclatée malgré mes heures de travail supplémentaires pour préparer deux concours, et malgré les nombreux cours chiants, les révisions fastidieuses et les devoirs pléthoriques?
Voir tant de commentaires désabusés me désole un peu...

Ouais, enfin, on dit ça quand on y est plus, mais l'an dernier, t'avais pas trop l'air de t'éclater (à part tes cours à H4.)

Tout est dans le "globalement" en fait. C'est pareil en taupe : il y a des hauts et des bas, des moments plus durs que d'autres, parfois des raisons extérieures qui rendent la motivation difficile, donc les résultats moins bons... Mais les autres sont toujours là pour nous soutenir, et c'est ça qui est génial. Vive les discussions du soir à la sortie de la cantine !

Ménalque a écrit:

Wallace a écrit:Science Po pour les khûbes et bikhâs.

Je pensais qu'il fallait être bac+3 et avoir sa licence pour passer le concours de Sciences-Po (outre bac+0) et donc que les K, même khûbes ou bikha, en étaient exclus (puisque les équivalences valent pour la deuxième année)?

Et puis bon, raisonnablement, le pourcentage d'ex-khâgneux en écoles de commerce est ridiculement faible (d'un autre côté, après une L, c'est le seul moyen d'y aller). Et il faut une véritable vocation pour le professorat, tout le monde sait ça De plus, j'ai des doutes sur la recherche en matières littéraires: elle est (évidemment? Ne répondez pas à cette question) beaucoup moins valorisée que la recherche scientifique. A-t-on un équivalent du CNRS pour les sciences humaines et les matières littéraires?

Ben les Khûbes ont à la fin de l'année l'équivalent (partiel mais qu'on peut facilement compléter, voire complet cash) de la Licence (a fortiori pour les bikhâs) donc ils peuvent intégrer Sciences-Po. Ben le CNRS s'occupe aussi des sciences humaines voyons!

Avec un chercheur en sciences humaines pour dix en sciences?

Ah oui, c'est vrai, la licence consiste en un certains nombre d'ECTS, pas en un diplôme à valider en examen. Au temps pour moi.

Podrick Payne a écrit:

Skywatcheuse a écrit:Suis-je la seule à avoir adoré la prépa et à m'être (globalement) éclatée malgré mes heures de travail supplémentaires pour préparer deux concours, et malgré les nombreux cours chiants, les révisions fastidieuses et les devoirs pléthoriques?
Voir tant de commentaires désabusés me désole un peu...

Ouais, enfin, on dit ça quand on y est plus, mais l'an dernier, t'avais pas trop l'air de t'éclater (à part tes cours à H4.)

Peut-être, mais contrairement à quelques uns ici, j'en ai gardé un excellent souvenir, et même dans les moments pénibles je n'ai jamais envisagé une seule fois d'abandonner, c'est toute la nuance! A part ça, évidemment qu'au jour le jour c'est très (voire très très) chiant... ;p Mais il faut savoir prendre de la distance...

Oh làlà, j'arrive un peu tard, excusez-moi ! j'ai lu tous vos messages, ils m'ont beaucoup éclairée, merci beaucoup. Après maintes discussions avec Mr Zrnk et Mr Plhs, je suis maintenant sûre et certaine de faire une hypokhâgne (LLG serait le rêve absolu, mais je ne fais pas de fixation !)
Mes matières de prédilection ? J'adore la philo, de plus en plus, mais j'aime aussi l'histoire/géo (bien que je ne sois pas excellente du tout), l'anglais, le latin, les maths (bon, maths option de L ! ça détend quoi ^^)... En fait j'adore tout. Je voudrais travailler dans la diplomatie internationale...

Mais quand vous parlez de la prépa, vous avez l'air d'avoir vécu un rythme absolument intenable : vous arrivez à avoir une bonne santé quand même ou pas ??! (vous dormez j'espère ?!!). En tous cas c'est rassurant de savoir qu'il y a autre chose que Ulm (on entend parler que de ça, comme si c'était la fin ultime !), et puis que cette ENS n'ouvre pas qu'au professorat.

Ah oui, j'avais une dernière petite question : comment sont vos professeurs de philo et d'histoire en HK1 et HK2 ?

Merci encore pour vos réponses

Bah pour le niveau de santé c'est variable, pour mon cas, ayant besoin de pas mal d'heures de sommeil je souffre un peu (mais bon, un petit quart d'heure la tête dans les bras au cdi et on s'en sort); j'aimerais faire du sport mais avec le boulot qu'on a, je n'ai ni le temps, ni l'envie de me lancer... Et quand je tombe malade (rarement, heureusement), je mets du temps à guérir parce que forcément, se taper une cure d'une semaine pour un rhume ça paraît un peu abusé. Sauf que ça fait presque quinze jours que je le traîne, que ça tourne en bronchite et que j'ai des vertiges >__<


Non mais là j'me plains un peu beaucoup, et c'est pas super objectif non plus...
Mais oui, on dort, et quoi qu'il arrive il ne faut jamais négliger ses heures de sommeil: s'acharner sur un dm à rendre à 2 heures du mat' ne vaudra jamais le fait de s'y mettre en matinée en ayant bien dormi... Tout est toujours une question d'organisation...


Pour les profs d'HK1:
-en histoire, ça va, mais il faut prendre en compte dès le départ sa méthode. C'est à dire qu'il faut se mettre à lire les bouquins et les manuels qu'il donne, tout de suite, sans attendre les cours, parce que justement ses cours considèrent qu'on a déjà les bases (qu'on connait au moins le nom des mecs; donc il ne les épelle jamais spontanément, par exemple). Au début c'est un peu exaspérant de s'entendre dire "mais ça, vous le savez déjà" ou "c'est pas la peine que j'y revienne, vous le savez tous" alors que ça fait deux semaines que t'es rentré et que tu sais vaguement qui est Poincaré ou Thiers... Mais en khâgne, je sais pas pourquoi, il est beaucoup plus fun =D
-en philo... Heuu j'ai pas franchement accroché... J'ai jamais compris les cours, c'était toujours brumeux, limite "je fais exprès de pas être clair" (limite), et surtout, constamment interrompu par des anecdotes de sa vie qui, au bout de six mois, reviennent comme pour un vieux qui radote. Donc j'ai essayé de travailler de mon côté, et ça n'a pas été probant


Mais peut-être que les HK1 de cette année en parleront mieux (très certainement) et différement (de même) que moi. Hein Lizzie ? =)

Je sais pas pourquoi je l'attendais celle-là!

Alors pour la philo : Je trouve que Mr R*tz est un excellent philosophe mais la pédagogie lui fait parfois défaut. Disons qu'il fait des cours très intéressants, mais en faisant appel à des notions qu'il considère comme acquises alors qu'elles ne le sont pas par tous. Il vaut donc mieux se forger de base un bagage philosophique, pendant les grandes vacances par exemple. Après j'imagine que ça marche beaucoup au "feeling", perso j'adore ses coupures dans le cours, ça détend l'atmosphère, et puis c'est quand même plus agréable ça qu'autre chose. Mais je comprend que quelques uns puissent être énervés. Personnellement c'est un prof que j'adore (la seule chose que je lui reproche c'est son européanocentrisme : hors des philosophes occidentaux point de salut), mais j'ai une amie qui le déteste par exemple, elle trouve qu'il manque d'humanité. (héhé vous saviez que dans un papier de jeunesse il a écrit que les chats sont de gauches et les chiens de droite selon lui, et pourquoi? xD).

Quant à Mr L*m*nn**r, notre prof d'histoire, j'adore ses cours. C'est très intéressants, on étudie aussi bien le programme (le 19ème) d'un point de vue culturel qu'économique, on a vu des choses aussi différentes que l'histoire des genres, l'historiographie (en ce moment on étudie la conception de l'histoire chez les grecs), ou l'histoire du cinéma. Bref, j'ai véritablement redécouvert l'histoire cette année.
D'ailleurs il a un site internet où il met à notre disposition des documents souvent très intéressants.
Ceci dit Magui a raison : il faut lire les références bibliographiques dès le début. Et surtout ne te laisse pas abattre par leur nombre qui peut te sembler faramineux ; en général, il précise quand même les plus importants. Pour le reste, on fiche, et on échange entre nous.

Et le sommeil... ah! le sommeil! Ben... disons que ça m'arrive de faire nuit blanche pour finir un gros devoir, mais c'est pas non plus une règle. Et comme le dit Magui : au CDI, les tables se convertissent vite en oreillers quand il le faut. Ceci dit j'ai jamais eu de problèmes de santé. Faut quand même veiller à prendre du temps pour bien manger et faire un peu de sport (je n'ai pas arrêté l'Aikido, et même si c'est parfois galère, je me débrouille toujours pour y aller et c'ets fou ce que ça fait du bien de penser à autre chose).

Voilà! Si tu as besoin d'autres renseignements sur les profs je suis à ta disposition

Lizzie a écrit: (héhé vous saviez que dans un papier de jeunesse il a écrit que les chats sont de gauches et les chiens de droite selon lui, et pourquoi? xD).

Spontanément j'aurais dit exactement l'inverse!

Je plussoie Magui et Lizzie pour leur description du prof d'histoire. Pour la philo, il est assez exaspérant au bout d'un moment à ressasser les mêmes anecdotes, et il est assez obscur dans ses cours (en tout cas sur le thème de la métaphysique, j'ai eu du mal à tout suivre).
Pour reprendre le propos de Magui, en khâgne, M. Lmnnr est plus concerné par la période, notamment en ce qui concerne la France, parce que c'est le domaine dont il est spécialiste (histoire culturelle notamment), donc il est plus vivant, plus au point.

Santé et sommeil : c'est sûr que le rythme est différent de celui du lycée, mais on arrive quand même à dormir un minimum. On ne passe cependant pas au travers des mailles du filet de la fatigue, plus ou moins avancée, et les cernes deviennent vite indélébiles (même pendant les vacances, grandes y compris). Après, je sais que pour ma part, j'ai chopé quelques virus (mais pas très méchants), mais je pense que c'est parce qu'on est un peu fragilisés voilà tout.