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Message par Invité le Lun 17 Déc 2007 - 17:41

A vos plumes, j'essaierai de présenter les projets quand j'en aurai le courage.

A écouter : interview de JP Elkabbach sur Europe 1, du 16/12 de Valérie Pécresse.

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Message par Grand Ric le Lun 17 Déc 2007 - 18:52

Je sais pas si ça sert à grand chose de faire en sorte qu'il y ait moins de supposé "échec" en licence. Je ne sais même pas s'il y a à ce point un "échec" en licence. Il y a surtout à mon avis un échec d'orientation plus qu'un échec des étudiants eux-mêmes. C'est un véritable travail d'orientation qu'il faut mettre sur pieds : il y a tant de personnes qui quittent les études supérieures et leurs facs parce qu'elles n'y ont pas trouvé ce qu'ils attendaient. D'autre part, la volonté de consolider des fondamentaux pour des étudiants en difficulté dès les premières années de facs est stupide : c'est avant qu'on apprend les fondamentaux. Si on a pas les fondamentaux arrivé en facs, il n'y a qu'à retourner dans les petites classes. C'est avant qu'il faut revoir les programmes et les pédagogies. Bref, ce plan "Réussir en licence" me semble relativement à côté de la plaque. Maintenant, je ne le connais pas en détails, je ne connais que le grand principe... Donc si certains ont des précisions sur le contenu exact du plan, cela m'intéresserait.
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Message par Eimear Quinn le Lun 17 Déc 2007 - 20:20

grand ric a quand meme bien resume l'essentiel, non?
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Message par Adricles le Lun 17 Déc 2007 - 23:25

très bien
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Message par Invité le Mar 18 Déc 2007 - 0:18

Je suis globalement d'accord, et sachez que NCM notre chère ministre (variante de NPBA) veut que les M1 et M2 tutorent les premières années... Comme si ils n'avaient que ça à faire. Je me renseigne et je détaille les différentes mesures (je me demande si on peut aborder la création de pôles de recherches ici, ainsi que du rapprochement entre fac, CPGE, et Grandes Écoles, projets de NCM).

PS : sans compter la "revalorisation de la Licence", qu'on peut traduire par dévaloriser la Licence comme on a dévalorisé le bac.

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Message par Adricles le Mar 18 Déc 2007 - 17:53

sans compter la "revalorisation de la Licence", qu'on peut traduire par dévaloriser la Licence comme on a dévalorisé le bac
MDR Laughing c'est clair que si on veut faire 70% des étudiants à la licence (je dis ce chiffre au hasard), comme les 80% au bac, on sera obligé de dévaloriser encore un peu plus

rapprocher CPGE et GE des facs ça me fait toujours rire
ils vont sûrement améliorer le passage de prépa en fac, mais dans l'autre sens ça va être compliqué
il faudrait que les facs de math (par exemple) se mettent à bosser pour pouvoir être comparés aux sups et aux spés (la différence de nombre d'heures de cours, de travail et de mentalité par rapport à l'effort est énorme) (ex: une classe de terminale de ma mère a dit au conseil de classe qu'ils pensaient qu'il fallait travailler en gros 4 heures par..... semaine! ils seront en fac l'an prochain, bien sûr)
je ne parle même pas des grandes écoles: elles recrutent sur concours, et une fois qu'on y est je ne pense pas qu'on ait très envie d'aller en fac
et de toute façon elles ont adopté le système par crédits ECTS (ou un truc comme ça) donc aucun problème par rapport à l'étranger
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Message par c3lc1u5 le Mar 18 Déc 2007 - 17:56

qu'ils pensaient qu'il fallait travailler en gros 4 heures par..... semaine

Y'a que moi qui ne voit pas ici d'aberration manifeste (a) ? [/outrecuidance]
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Message par Adricles le Mar 18 Déc 2007 - 17:57

voilà qui expliquerait peut-être certaines notes de math?
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Message par c3lc1u5 le Mar 18 Déc 2007 - 17:58

... (a) *vil personnage, mais d'où tient il cela ;p*
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Message par loulou le Mar 18 Déc 2007 - 18:15

mais 18 en commentaire composé ça se respecte ! ( que les nouvelles vont vite )
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Message par Adricles le Mar 18 Déc 2007 - 18:17

excellent, mais pas extraordinaire (il y en avait presque à chaque fois l'an dernier, et même en dissertation)
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Message par c3lc1u5 le Mar 18 Déc 2007 - 18:23

Mouarf il commence à dater ce 18 ;o, samedi dissert on verra.
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Message par Grand Ric le Mar 18 Déc 2007 - 18:53

Ah j'aime les digressions... Twisted Evil
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Message par peace le Mar 18 Déc 2007 - 19:20

Moi aussi, retour au sujet s'il vous plaît.
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Message par Macht le Mar 18 Déc 2007 - 20:15

c'est du grand n'importe quoi cette idée. Ce que vous avez dit est bien dit et juste.

J'ajouterai qu'une note minimale au bac serait une bonne idée pour entrer en fac, ou alors sur dossier. Heureusement pour l'université française qu'il y a de l'écrémage lors des premières années de fac.

A mon avis c'est plutôt le technique, l'artisanat etc... qu'il faut revaloriser auprès des lycéens, secteurs qui ont aussi leur élitisme et leur "aristocratie": les compagnons.
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Message par Eimear Quinn le Mar 18 Déc 2007 - 20:18

pe@cefor@ll a écrit:Moi aussi, retour au sujet s'il vous plaît.
pourtant avoir des bonnes notes en terminale c'est la porte ouverte en prépa ce qui est tres souvent signe de reussite a la license!

je vote pour la defense du savoir faire et de la technique artisanale comme maat!!
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Message par peace le Mar 18 Déc 2007 - 20:24

@Eimear Quinn a écrit:
pe@cefor@ll a écrit:Moi aussi, retour au sujet s'il vous plaît.
pourtant avoir des bonnes notes en terminale c'est la porte ouverte en prépa ce qui est tres souvent signe de reussite a la license!

je vote pour la defense du savoir faire et de la technique artisanale comme maat!!
On était à la limite du private joke là!
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Message par Eimear Quinn le Mar 18 Déc 2007 - 20:40

pe@cefor@ll a écrit:On était à la limite du private joke là!
toi t'es pas un ptit rigolo! No
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Message par Adricles le Mer 19 Déc 2007 - 16:49

c'était très public, mais carrément en dehors du sujet, il faut le reconnaître

moi aussi je suis pour la revalorisation des filières techniques (qui d'ailleurs est en train d'avoir lieu sans en avoir l'air: quelques filières de BTS attirent des élèves qui ont un meilleur niveau moyen qu'en fac
ce sont des diplômes qui ont une réelle valeur et utiles pour être embaucher, donc ils attirent de plus en plus de gens; mais les profs de lycée font obstruction (ben oui ils veulent garder leurs bons élèves; on a dit à un de mes cousins qui voulait faire de l'ébénisterie qu'il était trop intelligent pour ne pas aller en seconde! résultat après avoir fait une seconde générale il se retrouve en menuiserie, ce qui est moins bien (ce n'était nullement un hors sujet mais un argument consistant en une expérience personnelle))
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