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Message par draco le Dim 31 Juil 2011 - 22:07

Bonjour tout le monde! Je m'appelle Tristan,je viens de TL, j'ai 17 ans, j'habite à Caen et je rentre en Hypokhâgne l'année prochaine.
Bon, je dois admettre que je m'attendais pas trop à arriver à Louis-le-grand, donc j'appréhende un petit peu Wink. En ce qui me concerne, si j'essaie une prépa, c'est pour pouvoir étudier l'histoire plus tard.
J'aime beaucoup de choses, mais voici les principales: lire(heroic fantasy ,poésie, livres d'histoire, romans...), écrire (vite fait), écouter de la musique, en jouer... mes goûts en matière de musique sont assez variés, mais j'aime surtout la musique classique. Il y a trois choses que j'espère trouver à Louis-le-grand: des gens sympas, du savoir et un piano (désolé je suis un peu accro).
Au lycée j'appréciais particulièrement la philo, l'histoire et les langues étrangères (les futurs khâgneux comprendront pourquoi Cool)
Du reste j'espère pouvoir faire votre connaissance à toutes et à tous!
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Message par Arcos le Dim 31 Juil 2011 - 22:19

Bienvenue !
Pour ce qui est de l'appréhension, la plupart des futurs khâgneux et taupins sont dans ton cas...

Des titres, des auteurs en fantasy ? De la SF ?
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Message par Wallace le Dim 31 Juil 2011 - 22:31

Bienvenue !
Tu as une période historique de prédilection ?
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Message par Loutre le Dim 31 Juil 2011 - 23:53

Bienvenue !
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Message par draco le Lun 1 Aoû 2011 - 10:59

Merci pour ces messages de bienvenue Smile
En ce qui concerne les auteurs de fantasy, Tolkien et Feist (les chroniques de Krondor) sont en tête de liste avec R. Jordan (la Roue du Temps). Je n'ai jamais vraiment essayé de lire des auteurs de SF.
En histoire, mes connaissances sont un peu chaotiques, mais disons qu'elles se focalisent sur l'histoire romaine et Napoléon, avec quelques perles sur les monarques du Moyen-âge. En revanche je ne sais pas si on peut vraiment parler de période de prédilection.
J'aurais juste une question: quand les profs vous donnent une liste de lecture, ils s'attendent vraiment à ce que vous lisiez tout ou ont-ils des exigences plus modestes (j'ai commencé àlire il y a deux semaines donc je suis un peu à la ramasse^^)?
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Message par Wallace le Lun 1 Aoû 2011 - 11:03

Non, surtout en Histoire, quand tu verras que les biblio font 5-6 pages Mrgreen Ne te prends pas trop la tête à lire, ou alors lis des choses qui te plaisent, pendant les vacances. Il faut arriver en forme Smile Tu auras de quoi t'occuper pendant l'année !
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Message par draco le Lun 1 Aoû 2011 - 11:18

Merci du conseil Wink
Je suppose qu'en hk, la littérature devient encore plus terrifiante qu'en Terminale?
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Re: présentation?

Message par Vickyo-O le Lun 1 Aoû 2011 - 22:36

@draco a écrit:Il y a trois choses que j'espère trouver à Louis-le-grand: des gens sympas, du savoir et un piano (désolé je suis un peu accro)
Oui, oui et oui (au moins deux).

Bienvenue !
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Message par Kean Steelman le Mar 2 Aoû 2011 - 4:30

Bienvenue !!
+1 pour Tolkien ^^
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Message par draco le Mar 2 Aoû 2011 - 12:36

Seigneur des anneaux ou Silmarillion?
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Message par The Dude le Mar 2 Aoû 2011 - 12:39

Bilbo le Hobbit. C'est le seul bouquin lisible de Tolkien.

[/troll]
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Message par draco le Mar 2 Aoû 2011 - 13:25

Pas d'accord. Pour moi, le Silmarillion vaut L'énéide et le Seigneur des Anneaux vaut l'Iliade et l'Odyssée. Après tout dépend du point de vue....
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Message par The Dude le Mar 2 Aoû 2011 - 19:28

Merci pour ton dernier post, j'ai bien ri.
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Message par draco le Mar 2 Aoû 2011 - 20:45

comment ça?
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Message par Aniem le Mar 2 Aoû 2011 - 20:56

L'énéide, l'Iliade ou l'Odyssée ne sont pas ce qu'il y a de plus facile à lire non plus ...

Pour le coup les Tolkien sont bien plus faciles à lire.
Et Dude : lis les aventures de Tom Bombadil, c'est de loin plus lisible que Bilbo.

(Le Silmarillion et le SdA restent bien lisibles tout de même, et ça vaut largement le coup de s'accrocher.)
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Message par draco le Mar 2 Aoû 2011 - 21:07

l'Odyssée n'est pas facile à lire? je suis surpris... en tout cas pour ceux qui aiment les mythes et légendes, le Silmarillion est bien plus facile que Bilbon
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Message par The Dude le Mar 2 Aoû 2011 - 21:21

Je faisais juste remarquer qu'affirmer la supériorité de Tolkien sur des oeuvres fondatrices comme l'Iliade ou l'Odyssée, c'est pour le moins surprenant.
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Message par draco le Mar 2 Aoû 2011 - 21:57

Ha, mais qui dit qu'un jour L'oeuvre de Tolkien ne sera pas considérée comme fondatrice? D'accord, elle n'a pas la portée de la Bible mais elle est certainement plus influente dans l'écriture moderne que certains auteurs plus classiques
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Message par The Dude le Mar 2 Aoû 2011 - 22:24

Je ne vois pas très bien comment tu peux affirmer ça aussi de manière aussi péremptoire. Puis dire "certains auteurs plus classiques", c'est un peu vague. L'odyssée ou l'Iliade me parlent beaucoup plus que Tolkien, et je pense (j'espère) ne pas être le seul dans ce cas.
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Message par prelude le Mer 3 Aoû 2011 - 0:54

Cool, un compatriote bas-normand éponyme et future hk Wink
Bienvenue
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Message par Alice L'H le Mer 3 Aoû 2011 - 11:40

L'épopée de l'Iliade et de l'Odyssée est effectivement de même ampleur que celle du Seigneur des Anneaux et du Silmarillion. Pour ce qui est de la lisibilité, j'ai lu l'Odyssée et le SdA à dix ans, et je dois avouer que la traduction de Leconte de Lisle est plus fleurie que le style de Tolkien.
Cependant, la visée de ces oeuvres n'est pas la même : les mythes d'Homère se déroulent dans le monde de leur auteur, jouent avec les cités et les dieux qui sont familiers à leurs premiers auditeurs. Tolkien a créé un monde où il a mis en place des mythes fondateurs de même amplitude que ceux d'Homère. Son oeuvre ne vise plus à expliquer le monde tel qu'il est aujourd'hui (météo, relief, cités) mais plus à démontrer la puissance de l'imaginaire humain. Enfin il me semble.
Ensuite, sur l'influence respective de ces histoires... On attend encore un film à grand budget adaptant de façon correcte et attrayante les épopées d'Homère (Troy n'a pas franchement atteint cet objectif). Sans ça, Homère est bien parti pour n'être plus lu que dans certaines salles de classe (en voie de disparition) et adulé par de rares fous de langues anciennes. Voilà pour l'influence directe des récits sur les gens.
Pour l'influence indirecte, il est clair qu'Homère a imprégné notre civilisation, des expressions de tous les jours (ou presque) y font référence, ce qui n'est pas vraiment le cas de Tolkien. L'Odyssée a montré le combat d'un homme pour se débrouiller avec son cerveau plutôt qu'avec des prières, prémices de l'humanisme ? Mouais, pas trop convaincue. Texte fondateur certes, par la diversité des situations humaines évoquées, et surtout son caractère rare dans l'Histoire : combien de récits datant d'avant JC nous sont parvenus ? Combien sont encore disponibles aujourd'hui pour le grand public ?
Bref, bienvenue futur HK. Smile
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Re: présentation?

Message par draco le Mer 3 Aoû 2011 - 11:48

J'ai envie de tomber à genoux d'adoration, ton analyse est géniale!
à dude: après tout mon goût pour Tolkien doit me venir de mes pasions (les mythes, l'histoire et la fantasy), mais je peux néanmoins comprendre l'attrait d'une oeuvre fondatrice aussi influente dans la psychologie occidentale que l'oeuvre d'Homère
Au fait ta photo de profil, c'est Gaspard Hauser?
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Re: présentation?

Message par Danny le Mer 3 Aoû 2011 - 13:02

Je rejoins The Dude sur le fait que l'épopée homérique est quand même beaucoup plus parlante que l'oeuvre tenant du fantastique et du merveilleux de Tolkien (déjà distinction remarquable des deux écrits par le genre dans lequel on les inscrit communément). On peut les rapprocher dans le sens évoqué par Alice l'H mais aussi par le fait qu'elles ont toutes deux généré des changements dans la littérature a posteriori (l'ensemble des épopées fondatrices ou non, de Virgile à Ronsard en passant par l'anonyme Turold pour Roland sont à rattacher évidemment à Homère ; l'héroic fantasy s'est largement développé suite au succès de Tolkien et de ses romans mais on peut aisément se détacher du maître et rester dans le genre indiqué pour autant...). Mais il n'en demeure pas moins que l'Iliade et l'Odyssée n'ont pas besoin d'un film pour s'assurer de leur force d'ancrage dans la civilisation occidentale selon moi. Je ne pense pas, par ailleurs, que Tolkien est engrangé des mythes fondateurs pour les raisons décrites par Alice l'H (les personnages ne nous sont pas familiers etc.) ni aujourd'hui ni plus tard.
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Message par The Dude le Mer 3 Aoû 2011 - 15:34

@Alice L'H a écrit:Ensuite, sur l'influence respective de ces histoires... On attend encore un film à grand budget adaptant de façon correcte et attrayante les épopées d'Homère (Troy n'a pas franchement atteint cet objectif).
Le SDA était bien adapté ? Les films étaient mauvais, que ce soit par le choix des acteurs (Elijah Wood ou Orlando Bloom, ce n'est pas la fine fleur du cinéma holywoodien, il n'y a que Morgensen pour rattraper un peu) ou par le choix du scénario et les scènes de bataille qui n'en finissent pas. Je pense simplement que ces oeuvres ne se prêtent pas du fait de leur complexité à l'adaptation au cinéma, ceci étant particulièrement vrai pour Homère. Autant le SDA développe son propre contexte, autant il est dur de bien comprendre l'Iliade ou l'Odyssée sans avoir un minimum de culture concernant la mythologie grecque. Mais bon, c'est un autre débat.

Pour (peut-être) conclure, l'influence de Tolkien n'est probablement pas mesurable pour le moment, (qui sait si l'Heroic Fantasy restera comme une littérature à part entière dans l'Histoire ?) mais je pense que les aventures d'Ulysse ont une portée plus grande que la quête étrange de Frodon. Mais ça reste mon humble avis.

(Et ma photo de profil est effectivement une photo de Kaspar Hauser)
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Re: présentation?

Message par draco le Mer 3 Aoû 2011 - 16:19

Je suis entièrement d'accord sur le fait qu'Homère a eu bien plus d'influence (autant dans la pensée que dans la littérature occidentale) que Tolkien et consorts, mais je dois avouer (c'est juste une appréciation personelle) que l'oeuvre de Tolkien présente certains points admirables: une réflexion poussée jusque dans la création d'une histoire et d'une mythologie à part, le fait que dans son cas on soit sûr qu'il est le seul auteur, et le fait qu'il ait su façonner tout un univers par sa seule volonté, en créant les codes, langages et légendes et en donnant ces clés à ses lecteurs.
Ainsi, si Homère demeure pour moi LA référence de l'épopée et un auteur fondateur de la littérature classique (et moderne), je ne peux m'empêcher de considérer l'oeuvre de Tolkien dans son ensemble comme un des meilleurs exemples du pouvoir démiurgique de la littérature.
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